作者｜肉松

【資料圖】

這個(gè)春節(jié)檔，《滿江紅》紅了。

猶記去年春節(jié)檔，觀眾被《狙擊手》拉回抗美援朝的戰(zhàn)場(chǎng)上，觀看了一場(chǎng)緊張刺激的敵我對(duì)決。一年過(guò)去，隨著張藝謀的鏡頭一轉(zhuǎn)，觀眾的視線又來(lái)到南宋紹興年間的一座宅院，見(jiàn)證了一場(chǎng)充滿懸念的生死局。

在159分鐘時(shí)間里，張大、孫均的命運(yùn)幾經(jīng)周折，與秦檜的角力扣人心弦，隨著兩位主角的終極目標(biāo)從保命、刺殺變?yōu)槟玫竭z言，影片的情感內(nèi)核從小人物的熱血升格至家國(guó)情懷，全軍復(fù)誦《滿江紅》的橋段成為被反復(fù)回味的名場(chǎng)面。再加上鋪陳得恰到好處的喜劇元素，作為一部春節(jié)檔的主流商業(yè)大片，《滿江紅》成了。

上映至今，其累計(jì)票房突破25億，豆瓣開(kāi)分8.0。

走出電影院后，關(guān)于電影的討論還在繼續(xù)，大家的觀感和解讀多種多樣。有人說(shuō)“這是一個(gè)小人物向強(qiáng)權(quán)搶奪記憶與聲音的故事”，有人覺(jué)得在層層反轉(zhuǎn)間體驗(yàn)了一場(chǎng)劇本殺，也有人將其定義為“古裝主旋律大片”。

而原創(chuàng)劇本作者兼編劇陳宇告訴娛樂(lè)資本論，這部電影在創(chuàng)作上并不止于劇本殺，更準(zhǔn)確的定位是新主流電影。作為一部以懸疑為基礎(chǔ)類型的商業(yè)大片，其最大的難點(diǎn)并非讓觀眾叫絕的反轉(zhuǎn)。

再往前追溯創(chuàng)作歷程，《滿江紅》與《狙擊手》是穿插完成的，在推進(jìn)后者之前就已經(jīng)有了基本樣態(tài)，其緣起是山西的一座古宅，張藝謀導(dǎo)演讓陳宇去那里轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，看是否能以空間為背景生發(fā)出一個(gè)故事。

不難發(fā)現(xiàn)，這個(gè)過(guò)程不僅涉及某部電影的誕生，也關(guān)乎一段合作關(guān)系的建立。包括還未與觀眾見(jiàn)面的《堅(jiān)如磐石》，陳宇和張藝謀已經(jīng)三度合作且效果不錯(cuò)，他認(rèn)為，這種默契建立在電影觀、創(chuàng)作目標(biāo)和方式一致的基礎(chǔ)上。

以下是娛樂(lè)資本論和陳宇的對(duì)話實(shí)錄：

電影緣起山西古宅，片中每人對(duì)應(yīng)一種動(dòng)物

在《滿江紅》海報(bào)上，寫著“懸疑管夠，笑到最后”八個(gè)字，加之無(wú)需再?gòu)?qiáng)調(diào)的歷史背景，成為春節(jié)檔中元素最豐富的一部電影。陳宇強(qiáng)調(diào)，《滿江紅》做的不是類型融合，其基礎(chǔ)類型是懸疑，但劇本創(chuàng)作中最難的并非讓觀眾叫絕的層層反轉(zhuǎn)。

為了讓影片塑造人物時(shí)，陳宇會(huì)將每個(gè)人物賦予一種動(dòng)物的樣態(tài)，張大是猴、孫均是狼、何立是蛇、秦檜是黑鴉……

娛樂(lè)資本論：了解到《滿江紅》的緣起是影片中的宅子，能不能分享下拿到這個(gè)“命題”后的想法？

陳宇：導(dǎo)演在劇本方面對(duì)我基本上沒(méi)什么限制。讓我去宅子去看一看，怎么利用空間來(lái)呈現(xiàn)故事，至于這故事是什么，并沒(méi)有指定或干涉。我們商量好的是創(chuàng)作風(fēng)格，想用一鏡到底的方式拍一個(gè)偏商業(yè)的故事。

但這兩點(diǎn)是矛盾的，因?yàn)橐荤R到底是更偏藝術(shù)片的表達(dá)，商業(yè)片講究的節(jié)奏基本上是靠鏡頭切換來(lái)完成的。這就需要我借助戲劇的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，而藝謀導(dǎo)演對(duì)故事和人物本身的關(guān)注，我們內(nèi)在的追求和邏輯是相通的。

只要是商業(yè)片，我都會(huì)要求自己用一句話來(lái)表達(dá)故事，給這部電影選擇的一句話是：有一些人要進(jìn)入這個(gè)宅子完成一個(gè)不可能的任務(wù)，為此做了無(wú)數(shù)準(zhǔn)備、甚至不打算活著出去。在這種情況下，他們要什么？

如果是普通的東西，比如財(cái)寶、武功秘籍，這是一個(gè)維度，再往上一個(gè)維度，可能是復(fù)仇，想再超越還能要什么？是一句話、一首詩(shī)，因?yàn)樗锌赡苤赶蚋甏蟮母窬郑易匀欢坏鼐拖氲搅颂貏e喜歡的《滿江紅》。我覺(jué)得它一下子就能抓住中國(guó)人基因中長(zhǎng)期存在的價(jià)值觀，死士或忠義之士是少數(shù)人，但他們的精神是受到大眾推崇和尊重的。

娛樂(lè)資本論：有了這些之后，您又推導(dǎo)出了小人物的視角？

陳宇：影片唯一確鑿的歷史人物是秦檜，但他不是主人公，也不是岳飛，是這幫小人物。

娛樂(lè)資本論：對(duì)于懸疑這個(gè)部分，您在設(shè)計(jì)反轉(zhuǎn)時(shí)是如何把握節(jié)奏的？

陳宇：懸疑是這部電影的基礎(chǔ)類型，我在知乎回答了一個(gè)問(wèn)題：如何評(píng)價(jià)《滿江紅》將古裝、懸疑和喜劇三種不同類型進(jìn)行融合？但實(shí)際上在我看來(lái)，它并不是類型融合，喜劇是作為元素加入的，它的基礎(chǔ)類型很清晰，就是懸疑。主流商業(yè)大片必須要保障這一點(diǎn)，類型要清晰，要讓觀眾獲得這個(gè)類型應(yīng)有的滿足。

懸疑類型必須要給觀眾豐富的情節(jié)和不斷的反轉(zhuǎn)，結(jié)局在意料之外、情理之中的，但讓觀眾猜不到。它的反轉(zhuǎn)不是在同一維度上翻過(guò)來(lái)翻過(guò)去，而要有維度升級(jí)。其實(shí)觀眾對(duì)懸疑都很熟悉，我得利用觀眾，比如你以為講的是小人物被卷入謎局風(fēng)云里，他要如何求生保命，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他是布局的人，接著你又會(huì)疑問(wèn)他要干什么，直到最后你以為他要去刺殺，會(huì)想他能不能刺中，后來(lái)發(fā)現(xiàn)又不是。我把這種稱為不同維度級(jí)的反轉(zhuǎn)，是更高級(jí)的。

娛樂(lè)資本論：具體到電影中的幾個(gè)反轉(zhuǎn)，比如瑤琴和張大的關(guān)系以及孫均的立場(chǎng)，有沒(méi)有哪些是創(chuàng)作時(shí)比較糾結(jié)的？

陳宇：其實(shí)對(duì)于我來(lái)講，這些反轉(zhuǎn)并沒(méi)有那么難。我作為職業(yè)作者，有一些方法來(lái)做一個(gè)精巧的局，包括我在創(chuàng)作的時(shí)候，有一張很復(fù)雜的思維導(dǎo)圖。

真正難的地方是怎么從小格局上升到家國(guó)情懷，精巧的局很容易做，就是大家說(shuō)的劇本殺的事。我們顯然不止于想做劇本殺，在我看來(lái)那僅僅是一個(gè)電影的局部技巧。如何把它上升到小人物的熱血，再上升到中國(guó)人上千年的情感基因、文化基因，而且是通過(guò)情節(jié)自然地推進(jìn)，不能硬喊口號(hào)。

第二個(gè)難點(diǎn)是它作為主流商業(yè)大片，要滿足所有制作上、表演上，包括文化的需求，我要把它糅合到一起，把文本提供給導(dǎo)演進(jìn)入工作。換句話說(shuō)是一個(gè)商業(yè)大片的工業(yè)性要求。這兩塊是我花了更多的時(shí)間。

娛樂(lè)資本論：那在劇本階段，喜劇部分的發(fā)力點(diǎn)是什么？我們看導(dǎo)演在接受采訪時(shí)提到，他的目標(biāo)是讓觀眾笑30次。

陳宇：它肯定是一個(gè)動(dòng)態(tài)發(fā)展的過(guò)程。在最早的劇本里，我本能地會(huì)做一些幽默感的東西，因?yàn)檫@個(gè)戲是個(gè)非常殘酷、凜冽、蕭煞的故事，這種氣質(zhì)很強(qiáng)烈，所以我本能地會(huì)找一些局部幽默去平衡、調(diào)整它，但它還能說(shuō)是一種喜劇風(fēng)格。

再后來(lái)跟導(dǎo)演溝通，希望電影可以老少皆宜，觀眾可能會(huì)希望在這里面獲得更多的觀賞性，這時(shí)候就更有意識(shí)地去增加喜劇元素，也不是特別的難。要很準(zhǔn)確地控制觀眾的情緒，不要讓他們不知該笑還是該哭。我的說(shuō)法是，讓情緒的光譜更為全面，有的電影的情緒光譜是相對(duì)狹窄的，很純粹的，我們希望這部影片可以把這種光譜再打開(kāi)一點(diǎn)，在整個(gè)觀影過(guò)程中間，能讓觀眾感受到幽默、感動(dòng)、震驚，甚至是豪情，這也是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的打磨過(guò)程。

娛樂(lè)資本論：那在人物塑造上呢？怎么給這個(gè)局匹配上參與者，包括您剛剛說(shuō)最大的難點(diǎn)之一是從小格局走向家國(guó)情懷，這也涉及人物的眼界。

陳宇：我和導(dǎo)演最初確定的目標(biāo)是，電影里每個(gè)人都得是聰明人，這是基本硬指標(biāo)。從創(chuàng)作角度來(lái)說(shuō)，在電影的故事發(fā)展的時(shí)間里，在不斷變化的局勢(shì)下，每個(gè)人物經(jīng)歷的心理變化都要明確。演員也會(huì)提這個(gè)問(wèn)題。比如這場(chǎng)戲5個(gè)人，但主要是張大和孫均在說(shuō)話，張譯可能會(huì)問(wèn)，我現(xiàn)在是什么狀態(tài)？立場(chǎng)是什么？都得回答他，還存在合不合理的問(wèn)題，不是說(shuō)鏡頭不給他或者隨便給個(gè)扇子在手里搖一搖就行。

第二，每個(gè)人都應(yīng)該是活人，不是概念或符號(hào)。影片中有喜劇演員，比如岳云鵬，我們當(dāng)然相信他是非常優(yōu)秀的演員，能夠呈現(xiàn)他的魅力和特質(zhì)，也能讓觀眾笑，但一個(gè)高級(jí)的戲，不可能讓演員游離在角色之外，他的喜怒哀樂(lè)、行為特質(zhì)、講話風(fēng)格，都變成武義淳才是成功。今天他給我發(fā)微信（采訪當(dāng)天），我還回復(fù)他，我說(shuō)恭喜你完成了一個(gè)角色的塑造，你不是小岳岳，你是武義淳，有自己風(fēng)格的武義淳。

在創(chuàng)作中間，我腦海里會(huì)把每個(gè)人物想象成一個(gè)動(dòng)物，張大是好吃懶做的猴子，這是表面上的，孫均是狼，何立是蛇，秦檜就是影片里呈現(xiàn)的黑鴉。

娛樂(lè)資本論：定了選角之后，除了增加喜劇元素，對(duì)人物是否有一些影響或調(diào)整？

陳宇：當(dāng)然。我的創(chuàng)作方法是從后面的效果倒推前面的設(shè)定，所以當(dāng)我們知道影片在春節(jié)上映，在磨合劇本的時(shí)候就要考慮它的最終目標(biāo)了。

在設(shè)計(jì)角色的時(shí)候，他們之間要有強(qiáng)大的戲劇動(dòng)作，去推動(dòng)整個(gè)事情往后發(fā)展。我就得設(shè)計(jì)成目前的這種方式，它不是唯一的，但很有效。

從故事模型來(lái)說(shuō)，就是有兩個(gè)具有強(qiáng)大能量的人，這個(gè)模型建立在他們的battle

上，他們的關(guān)系是不斷變化的，有對(duì)抗也有合作。比如影片開(kāi)始的時(shí)候，他們各保各命，接著又發(fā)展到對(duì)立、協(xié)作、欺騙，直到最后達(dá)成統(tǒng)一。雖然寫的時(shí)候沒(méi)有百分之百確定是誰(shuí)來(lái)演，但我已經(jīng)要考慮這個(gè)因素。確定以后，我們?cè)俳Y(jié)合演員自身的氣質(zhì)去進(jìn)行創(chuàng)作，這里面每個(gè)演員的角色塑造，都經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程。

娛樂(lè)資本論：劇本的創(chuàng)作周期大概是怎么樣的？您現(xiàn)在回顧起來(lái)，中間有哪個(gè)階段是找到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)或者突破口。

陳宇：實(shí)際上劇本基本樣態(tài)的確立比較早，是在去年的《狙擊手》之前，劇本做了一半去弄《狙擊手》，弄完以后再繼續(xù)做的《滿江紅》。但是打磨的時(shí)間很長(zhǎng)，我在豆瓣上發(fā)了一個(gè)文件夾的局部，能看到里面有一稿、二稿、三稿、四稿，也包括一些局部調(diào)整，比如導(dǎo)演說(shuō)“中間肚子太大了，我們要減一減”，還有單場(chǎng)戲等等。

主流電影要重視敘事，

和張藝謀長(zhǎng)期合作基于三點(diǎn)

陳宇認(rèn)為，《滿江紅》是一部傳達(dá)了主流價(jià)值觀念的商業(yè)片，也就是新主流電影。面對(duì)這類作品的創(chuàng)作，要重視故事和人物，這也是張藝謀導(dǎo)演在現(xiàn)階段創(chuàng)作中更關(guān)注的。

加上還沒(méi)有和觀眾見(jiàn)面的《堅(jiān)如磐石》，這對(duì)搭檔已經(jīng)三度合作，并且連續(xù)兩年“征戰(zhàn)”春節(jié)檔。在這背后，陳宇總結(jié)了建立默契的三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

娛樂(lè)資本論：了解到您之前提出過(guò)新主流電影的概念，您是如何定位《滿江紅》的？

陳宇：我認(rèn)為這部電影是新主流電影，我認(rèn)為新主流電影首先是商業(yè)片，甚至是類型電影，里面體現(xiàn)了主流價(jià)值觀，就是中國(guó)人共同秉持的某種價(jià)值觀念，比如孝道、一諾千金，以及這回講的家國(guó)情懷、對(duì)忠義之士的推崇。

不只是中國(guó)，國(guó)際上也是，每個(gè)群體都在尋找個(gè)性以及自己的話語(yǔ)和角度，但我覺(jué)得現(xiàn)在是尋找共識(shí)的時(shí)候了，特別是對(duì)于主流電影來(lái)說(shuō)，《滿江紅》就試圖在做這件事情。

這幾年中國(guó)電影在海外放映的很少，我們覺(jué)得《滿江紅》是可以去海外放映的，現(xiàn)在也在做國(guó)際版。我們?cè)?jīng)在工作間隙設(shè)想過(guò)這么一個(gè)場(chǎng)面，一個(gè)外國(guó)人看完以后，他一定會(huì)問(wèn)碰見(jiàn)的第一個(gè)中國(guó)人一個(gè)問(wèn)題：我剛看完一部中國(guó)電影，里面有一首詞叫《滿江紅》，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？你會(huì)背嗎？這個(gè)中國(guó)人一定會(huì)說(shuō)我聽(tīng)過(guò)，他可能背不全，但起碼能背出幾句。我希望看到這樣一種場(chǎng)景，我認(rèn)為這就是中國(guó)主流價(jià)值觀的輸出。

娛樂(lè)資本論：《狙擊手》《滿江紅》存在一個(gè)共性，就是戲里戲外的時(shí)間一致，對(duì)您來(lái)說(shuō)，這是您比較舒適的創(chuàng)作方式嗎？

陳宇：這是我和藝謀都比較喜歡的一種講故事的方法，但并不是說(shuō)只喜歡這一種。相比其它形式，在當(dāng)下的中國(guó)電影市場(chǎng)上，它能夠更好地去呈現(xiàn)故事的魅力，讓觀眾獲得滿足，在敘事上有難度，但講好了，會(huì)讓觀眾很爽很滿足。當(dāng)然不會(huì)只拍這一種樣態(tài)，也可能有其它嘗試。

娛樂(lè)資本論：您指的市場(chǎng)僅限于當(dāng)下的中國(guó)電影市場(chǎng)，還是可以到達(dá)更大的范圍或更長(zhǎng)的時(shí)間維度？

陳宇：一定程度上是，現(xiàn)在全球?qū)τ陔娪爸泄适潞腿宋锏年P(guān)注都在提升，我認(rèn)為，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際，主流電影的第一屬性是講故事、塑造人物，我覺(jué)得這種需求在回潮。

所以你看，近些年來(lái)的踏踏實(shí)實(shí)的電影，和前些年是有一些不一樣的，我覺(jué)得現(xiàn)在正處于轉(zhuǎn)變的階段，所以我們?cè)谶@一階段更關(guān)注的是能彰顯故事魅力的影片類型。總體來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的創(chuàng)作會(huì)集中在類型片的創(chuàng)作。

娛樂(lè)資本論：這兩部電影正好也都是經(jīng)歷了春節(jié)檔，有給您帶來(lái)一些什么樣的影響或者啟發(fā)嗎？

陳宇：這兩部電影讓我有機(jī)會(huì)面對(duì)主流商業(yè)大片的創(chuàng)作，藝術(shù)創(chuàng)作很容易集中在自己風(fēng)格和個(gè)性的彰顯上，做主流商業(yè)大片就要在保持這些的同時(shí)，去考慮方方面面的要素和需求。

在這個(gè)過(guò)程中，我逐漸形成了自己的創(chuàng)作方法，我把它叫做大樹(shù)理論，總結(jié)起來(lái)就是類型片為根，個(gè)性風(fēng)格為干，社會(huì)痛點(diǎn)為冠，這三種東西結(jié)合在一起就能夠保障類型片的基礎(chǔ)定位。并不是說(shuō)類型片就沒(méi)有個(gè)性，它也有自己講述故事的方法，同時(shí)應(yīng)該找到一個(gè)社會(huì)痛點(diǎn)，作為和觀眾心理的接觸點(diǎn)、連接點(diǎn)。

娛樂(lè)資本論：您覺(jué)得這些關(guān)于類型片、主流商業(yè)大片的創(chuàng)作理念，是您跟張藝謀導(dǎo)演建立多次合作且結(jié)果非常不錯(cuò)的關(guān)鍵嗎？

陳宇：有幾點(diǎn)關(guān)鍵。第一是電影觀比較一致，作為主流電影，敘事是第一性的，這個(gè)觀點(diǎn)我把它稱作電影觀。第二是我們都想做主流電影，希望能夠影響更多觀眾，用自己的創(chuàng)作去介入他們的想法并產(chǎn)生交流。

第三，我們都比較尊重職業(yè)化、科學(xué)化的創(chuàng)作方法，雖然沒(méi)有特別深入地去討論過(guò)，但我自己，包括我觀察他，在做電影這件事情上我們都不相信靈感，有時(shí)候會(huì)這樣，我說(shuō)我終于想出一個(gè)解決問(wèn)題的辦法，一個(gè)特別好的點(diǎn)子，藝謀就會(huì)說(shuō)，你看我們現(xiàn)在離開(kāi)機(jī)還有40天，你現(xiàn)在想出來(lái)是不是很興奮，但它可能會(huì)帶來(lái)其它的問(wèn)題。他很準(zhǔn)確地知道，現(xiàn)在還有

40 天，哪些東西不能變，哪些局部的東西可以變。

實(shí)際上我對(duì)此是高度認(rèn)同的，他用非常務(wù)實(shí)的態(tài)度對(duì)待作品，而不是以一個(gè)不穩(wěn)定的靈感為基礎(chǔ)。當(dāng)然，藝術(shù)創(chuàng)作肯定需要激情、靈感，感性的東西在初始階段是很重要的，但到了中間環(huán)節(jié)就要講究科學(xué)化、職業(yè)化。我覺(jué)得這幾點(diǎn)，對(duì)我們的合作來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵。

關(guān)鍵詞： 對(duì)話編劇陳宇滿江紅最難寫的 不是層層反轉(zhuǎn)