采訪｜肉松 Cloud

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“看劇之前覺得大史選角有問題，看完劇版我覺得大史的外型和于和偉不像是劉慈欣的問題?！?/strong>

【資料圖】

——這是很多《三體》書粉在看完真人劇集之后的真情實(shí)感，劉慈欣作為“主”的權(quán)威松動(dòng)了。

在《三體》劇集面世前，書粉對(duì)史強(qiáng)的想象是健壯粗獷甚至滿臉橫肉的，但沒留絡(luò)腮胡也并不壯碩的于和偉，讓可能是世界上最苛刻的原著粉們相信，一位參加過對(duì)越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)的老兵，一個(gè)能讓汪淼和羅輯都信賴和依靠的朋友，應(yīng)該充滿松弛感，甚至有幾分可愛。

書粉們還貼心地為劇集中的大史補(bǔ)充了人物小傳：

一個(gè)生活并不富足的基層干警，因?yàn)槿狈ψ銐虻牡鞍踪|(zhì)攝入和系統(tǒng)性鍛煉的精力，難以做到長(zhǎng)期五大三粗。

同樣地，常偉思與“破壁人”林永健的鏈接，王子文從曲筱綃到葉文潔的跨越，都令人信服。

對(duì)于這個(gè)中國(guó)最知名的科幻IP而言，人物形象的貼合度是紅線，但以雅傳媒在《三體》劇集選角上的“任性”，產(chǎn)生了奇妙的化學(xué)反應(yīng)。

2023年初春的一個(gè)上午，我們見到了以雅傳媒創(chuàng)始人李萌——一位“半路出家”的選角導(dǎo)演，一個(gè)喜歡用武俠小說打比方的前記者，和她聊了聊史強(qiáng)、丁儀、葉文潔，也談了談一個(gè)女性成員居多的選角團(tuán)隊(duì)，如何從轟動(dòng)一時(shí)的《陳情令》做到行業(yè)矚目的《三體》，她說：

“一步一步往前走，沒有什么是難的。”

以下為對(duì)話實(shí)錄：

談《三體》選角：“比較任性”

娛樂資本論：和《三體》的合作是怎么開始的？

李萌：我們接到制作方的項(xiàng)目信息大概是在2019年的初秋。

我們公司年輕女生比較多，以往服務(wù)的作品也相對(duì)以女性視角為主，這里面包含了市場(chǎng)對(duì)我們的判斷。同時(shí)我們對(duì)本身的工作能力、以及對(duì)內(nèi)容的理解能力都有一定的自信，所以我們希望有一個(gè)契機(jī)可以讓更多的人看到我們團(tuán)隊(duì)選角類型的多樣性，以期未來我們有更多的合作機(jī)會(huì)。

所以《三體》項(xiàng)目來的時(shí)候，我們真的挺開心的。但原著實(shí)在太有名了，“大IP”雖然業(yè)內(nèi)經(jīng)常討論，但真正能夠達(dá)到全民向——說出這個(gè)作品你就知道的，其實(shí)并不多，科幻品類受眾相對(duì)垂直，因此我們也很謹(jǐn)慎。

娛樂資本論：這個(gè)項(xiàng)目有三體宇宙（版權(quán)方）、騰訊視頻（平臺(tái)）、靈河文化（制作方）參與，在選角這件事上如何分工，以雅做了什么？

李萌：平臺(tái)、導(dǎo)演、版權(quán)方、制作方的工作在最前端，而我們團(tuán)隊(duì)的工作特點(diǎn)，也是在非常早期就介入，共同探討包括核心角色在內(nèi)的遴選工作。（這在我們參與的所有項(xiàng)目里都是如此）。無論是版權(quán)方、平臺(tái)、導(dǎo)演、制作方，大家都給了我們非常大的空間，讓我們自由地想象，并且堅(jiān)定地支持我們?nèi)?shí)現(xiàn)一些“比較任性”的選擇，這很難，所以我們非常感謝他們。

我們的工作習(xí)慣是拿到項(xiàng)目之后一定要細(xì)致地看劇本，因?yàn)槿宋锏暮芏嗉?xì)節(jié)在大綱和小傳里很難全部體現(xiàn)，而是從臺(tái)詞的字里行間和慣性的動(dòng)作中產(chǎn)生，基于這些我們?cè)僮龀鋈宋锂嬒?，這個(gè)重要的過程，決定了選角是60分還是90分。

以往的一些項(xiàng)目，在前期工作完成的基礎(chǔ)上，通常我們和主創(chuàng)討論一到兩次就可以在方向上基本達(dá)成一致。但《三體》很特殊，天馬行空的自由討論可能有六七次。科幻劇在國(guó)內(nèi)是很新的品類，所以我們的思路很寬甚至有點(diǎn)兒野，除了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的選角，也要考慮和其他人能否協(xié)同，六到七輪的討論之后，大家的意見基本達(dá)成一致，在工作中也形成了默契。

這個(gè)磨合過程很珍貴。

娛樂資本論：就科幻這個(gè)新類型而言，在選角上遇到了哪些困難？

李萌：平臺(tái)、導(dǎo)演和制片人反復(fù)強(qiáng)調(diào)：“這個(gè)項(xiàng)目做的是口碑”，這也是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的共識(shí)，所以每一位演員，無論年輕還是資深，都得是真的有演技的實(shí)力派。

像一些成熟的劇集類型，大家對(duì)選角方向都有一定的明確概念，再落實(shí)到演員身上，但觀眾對(duì)科幻劇的印象，實(shí)際上還沒有形成定論?！度w》是磅礴和發(fā)人深省的，但具體到嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)家汪淼、粗中有細(xì)的警察大史，原著對(duì)他們的外形描寫著墨不多，而且文字的力量更多的是給予讀者想象空間，所以當(dāng)需要把這些特質(zhì)具象化為影視形象，是一個(gè)難點(diǎn)。

娛樂資本論：于和偉出演史強(qiáng)，貢獻(xiàn)了令人驚喜的表現(xiàn)，這個(gè)決策是怎么完成的？

李萌：這就涉及到“神似還是形似”的取舍。我在選角最初，和團(tuán)隊(duì)探討的結(jié)論就是：《三體》我希望是“神似在前，帶動(dòng)形似”的一個(gè)過程。

于和偉老師是包括平臺(tái)制片人黃星老師、汪悍賢老師，楊磊導(dǎo)演，制作方白一驄老師、制片人蔡佳女士，版權(quán)方嘉琦總，各位領(lǐng)導(dǎo)等共同選擇并認(rèn)可的“大史”。那我個(gè)人理解的演員本人和這個(gè)形象的適配度，不在于他有沒有胡子，或者粗獷的身材，在汪淼和史強(qiáng)這一組搭檔里，汪淼一直在很大的壓力中推進(jìn)劇情，史強(qiáng)不僅是和他一起解決問題，也需要提供張弛有度的平衡，這就是我們理解的神似。

優(yōu)秀的演員有很多，每一位演員老師身上都有別人不能夠取代的特點(diǎn)，于和偉老師在表演中那種渾然天成的松弛感非常難得，讓我們相信大史就應(yīng)該是他的樣子。

娛樂資本論：在丁儀（王傳君）和常偉思（林永?。┑倪x擇上，對(duì)后續(xù)的輿論反響有預(yù)期嗎？

李萌：王傳君老師非常有個(gè)性，所以如果我們希望丁儀這個(gè)角色能夠獨(dú)特一點(diǎn)，他是不二之選。

當(dāng)時(shí)導(dǎo)演提到，覺得王傳君老師身上有一種可以稱之為執(zhí)著或者叫韌勁兒的感覺，而且他有一種鉆到某一個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候渾然忘我的狀態(tài)。我非常贊同導(dǎo)演的觀點(diǎn)，用我自己的話說有的時(shí)候可稱為“癡”，當(dāng)然這是一個(gè)非常褒義的評(píng)價(jià)，人們常說文癡、武癡，他是戲癡，他所扮演的丁儀，是“物理學(xué)癡”（笑）。

對(duì)于常偉思這個(gè)角色，可能很多人第一印象是經(jīng)常演繹軍人形象的一些演員老師們。但我希望這個(gè)角色他可以有一點(diǎn)不一樣。

我做演員策劃之前是一名記者，對(duì)林永健老師做過采訪，所以對(duì)熒屏之外的他有一定了解，在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，他有很縝密、很嚴(yán)肅、很沉穩(wěn)的那一面，所以我相信這個(gè)角色能夠讓他把這一面展現(xiàn)出來。當(dāng)時(shí)我在討論會(huì)上謹(jǐn)慎地提出來，導(dǎo)演和合作方的幾位領(lǐng)導(dǎo)都覺得這是一個(gè)很有意思的想法，并且很有實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值，基本上是一錘定音。再次感謝他們包容并支持我的“任性”（笑）。

娛樂資本論：剛才聊的都是男性角色，但《三體》里，兩代葉文潔非常重要，陳瑾和王子文是如何確定出演的？

李萌：結(jié)合劇本，也結(jié)合原著，觀眾對(duì)于女性角色的第一反應(yīng)其實(shí)就是長(zhǎng)得像不像，這是市場(chǎng)對(duì)男演員和女演員在認(rèn)知上的天然區(qū)別。

我讀過劇本后，對(duì)葉文潔的感覺是：在單薄纖弱的身軀和平靜的外表下，包裹著無限的爆發(fā)力。

有了方向，在選角的時(shí)候就能有的放矢，直線找到我們想要的人，老年葉文潔就是在這樣的情況下找到了陳瑾老師。

外形確定后，爆發(fā)力和表演息息相關(guān)，楊磊導(dǎo)演和王子文老師其他項(xiàng)目上有過合作，對(duì)她有所了解，一經(jīng)提出，就得到了大家一致認(rèn)可的，王子文老師就成了“青年葉文潔”。此外，在造型和定妝過程中，兩位演員在形象、身材上都是很像的，你非?？梢韵嘈胚@是一個(gè)人在不同時(shí)空的“前世”和“今生”。

娛樂資本論：《三體》劇集里也有慕星和徐冬冬這樣的新人物，跳出原著如何進(jìn)行選擇？

李萌：首先原創(chuàng)人物是在劇本創(chuàng)作階段產(chǎn)生的，因此非常符合影視生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)，我們也能拿到更具體的角色描述，所以選角工作會(huì)相對(duì)容易些。

劇本人物和小說人物，所服務(wù)的文藝作品形式不一樣。文學(xué)作品的想象空間更大更抽象，比如小說里描述“刀鋒般的氣質(zhì)”讀者怎么理解都可以，但劇本為具象的影像服務(wù)，它會(huì)用人物的言談舉止和各種細(xì)節(jié)告訴觀眾，這個(gè)人站在這里像一把刀，可能會(huì)具體到是像青龍偃月刀還是倚天劍屠龍刀（笑）。

娛樂資本論：最近兩年，國(guó)產(chǎn)劇集里出現(xiàn)了一些葉文潔、高啟強(qiáng)這樣的“反英雄”角色，怎么處理這部分選角工作？

李萌：以下觀點(diǎn)僅代表我個(gè)人。

我們常說“每個(gè)人都是自己的英雄”，所謂“反英雄”可能指的是這個(gè)人物不一定是高大全的形象，但要為角色定性，我認(rèn)為主要看在故事結(jié)尾Ta如何選擇。葉文潔一生經(jīng)歷了太多太多的事情，任何一個(gè)人有這樣的經(jīng)歷，都會(huì)對(duì)未來的性格或者行為舉止產(chǎn)生一定的影響，如果她最后的選擇符合大眾的常規(guī)認(rèn)知，那我認(rèn)為就是正向的。

無論觀眾以前喜歡看毫無瑕疵的高大全形象，還是今天愿意看帶有一些真實(shí)的人性弱點(diǎn)的角色，我認(rèn)為其實(shí)都沒有脫離主流的觀劇審美。作為選角團(tuán)隊(duì)，我們不會(huì)對(duì)角色進(jìn)行批判，所以這也不構(gòu)成對(duì)工作本身的影響。

娛樂資本論：這部劇拍攝周期很長(zhǎng)，工程量也很大，有哪些趣事和經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

李萌：我們的團(tuán)隊(duì)，每一組負(fù)責(zé)人都是從前期籌備到殺青，一直跟組不軋戲的，我希望團(tuán)隊(duì)可以一直走做優(yōu)、做精、不貪多的路線。

做《三體》，我們幾乎橫跨了半張中國(guó)地圖。劇組在寧波開機(jī)，又陸續(xù)到橫店、張家口等地，最后在黑龍江殺青，東北的冬天太冷了，甚至達(dá)到零下40多度，我們的同事有一次把鞋底都凍掉了，無論對(duì)這個(gè)小組，還是對(duì)我們整個(gè)公司來講，都是值得回憶的經(jīng)歷。

另一個(gè)亮點(diǎn)是關(guān)于動(dòng)作捕捉。我們之前做過一個(gè)體量比較大的電競(jìng)題材項(xiàng)目，我自己也在該劇中擔(dān)任制片人工作。因?yàn)槟遣縿∩婕坝螒蚶锏娜宋?，使用了?dāng)時(shí)很先進(jìn)的一些動(dòng)捕技術(shù)。所以我完整的走過一遍動(dòng)捕流程，因此我們團(tuán)隊(duì)在國(guó)內(nèi)也算比較早地系統(tǒng)接觸了動(dòng)作捕捉技術(shù)的選角團(tuán)隊(duì)，也比較了解整個(gè)流程。所以在做《三體》的時(shí)候，溝通和配合就相對(duì)順暢和高效。

談群像?。?/strong>

觀眾能記住多少人，是決定性因素

娛樂資本論：《三體》出場(chǎng)角色眾多，如何理解群像劇，選角上有哪些需要注意的？

李萌：我個(gè)人其實(shí)不太會(huì)這樣嚴(yán)格區(qū)分。

如果單獨(dú)看戲量和場(chǎng)次，確實(shí)有比較明確的比例，《三體》里汪淼、史強(qiáng)、葉文潔的戲份很重，至于為什么大家會(huì)把它看作群像劇，我覺得有三個(gè)原因：

首先，作品中沒有“廢人”，每一個(gè)角色都是大世界當(dāng)中不可或缺的一環(huán)，都有價(jià)值，用我們的話說，叫“刻畫著了”，做好了角色的功能性；

第二點(diǎn)，基于導(dǎo)演的功力，每一個(gè)角色在有限的出場(chǎng)里面都能被發(fā)掘出亮點(diǎn)或特色，讓人能夠記住；

第三，我覺得和我們選角團(tuán)隊(duì)有一定關(guān)系，對(duì)每個(gè)角色認(rèn)真對(duì)待，才能做到選出來的人物“一個(gè)是一個(gè)”，如果每一個(gè)人出來演的都很好，扎實(shí)做好每一個(gè)戲點(diǎn)，觀眾就會(huì)記得Ta。

所以，劇集能不能呈現(xiàn)為“群像”，關(guān)鍵在于觀眾記住了多少人。

娛樂資本論：能否讓人記住，演員知名度也是一個(gè)影響因素，怎么在最大限度內(nèi)做到合適？

李萌：要讓群像整體出彩，配角很關(guān)鍵，但是演員的整體成本是有界限的，工作和報(bào)酬的匹配，最終還是由市場(chǎng)決定，所以問題就變成了：我們?nèi)绾卧诤侠淼念A(yù)算之內(nèi)，盡可能找到最合適的那些人。

有一些演員老師沒有成為全民性的明星，并不是因?yàn)門a不夠好，而是Ta的形象或表演，會(huì)比較專攻某一個(gè)方向的角色，而這些角色可能并不在傳統(tǒng)和常規(guī)影視劇的主線上，所以才會(huì)有“黃金配角”這樣的說法。

除了市場(chǎng)的選擇，演員也會(huì)有對(duì)自身的定位，而合適和知名度其實(shí)還在兩個(gè)維度上。比如在我們國(guó)家，很多人喜歡的是為國(guó)為民、俠之大者的這樣的形象，他們自然會(huì)成為主角，但是有的演員可能就是擅長(zhǎng)演歐陽鋒（笑）。

這類老謀深算、性格復(fù)雜、亦正亦邪的角色，在我們主流的作品塑造里面，有時(shí)候很難成為主角，但這樣的角色作為配角又不可或缺，因此擅長(zhǎng)這一類角色表演的演員老師們，就是我們所說的未必是明星但絕對(duì)“合適”的人。

娛樂資本論：那在群像劇項(xiàng)目上，是單點(diǎn)確認(rèn)還是優(yōu)先考慮組合？

李萌：先按角色走，再做群像組合。

我習(xí)慣第一步點(diǎn)對(duì)點(diǎn)看角色，相當(dāng)于海選，初期我希望大家把思路打開，當(dāng)然這建立在通讀劇本，做好人物畫像的基礎(chǔ)上，在閱讀過程中，要及時(shí)圈選出不夠理解或者存疑的地方和片方溝通。

舉例來說，某個(gè)角色初期是一個(gè)14歲的少年，16歲又成為了君主，但他的故事是一脈相承的，這就出現(xiàn)了是否要分成兩個(gè)演員來演的問題。實(shí)際上，14歲孩子和16歲的少年有極大的區(qū)別，他發(fā)育和成長(zhǎng)了，形象上會(huì)更趨近于成人，但如果換人演，觀眾是否又會(huì)有觀劇方面的不適感？畢竟角色年齡跨度并不大，所以還要考慮大家觀劇的習(xí)慣和延續(xù)性。因此我們都會(huì)在通讀劇本的早期，就將這些問題提出，提前與主創(chuàng)討論。

每個(gè)角色都是棋盤上不可或缺的，后續(xù)這樣的信息差很容易放大成一系列問題，所以我們一定會(huì)前置溝通好所有細(xì)節(jié)。至于海量收集資料這些標(biāo)準(zhǔn)流程，已經(jīng)相對(duì)成熟了，群像的難度系數(shù)會(huì)更大一點(diǎn)，因?yàn)槿诉x和要協(xié)調(diào)的人更多，但我們這些年的項(xiàng)目基本都是群像劇，很少有單線跑的情況。

娛樂資本論：2019年，選角行業(yè)有一次“洗牌”，去年也是影視行業(yè)整體都在收縮，入行8年，創(chuàng)立以雅傳媒也6年了，你有哪些感受？

李萌：我2014年秋天入行，從記者轉(zhuǎn)型成演員策劃，那時(shí)候可以算是國(guó)內(nèi)的網(wǎng)劇元年，我自己擔(dān)任演員策劃的第一個(gè)項(xiàng)目，是至今依然被看做國(guó)內(nèi)網(wǎng)劇精品化的代表性作品《無心法師》，這樣高舉高打的職業(yè)開啟，讓我時(shí)常感覺自己非常幸運(yùn)，非常感謝當(dāng)時(shí)給我機(jī)會(huì)，讓我在入行第三天就能夠以演員策劃的身份帶一個(gè)項(xiàng)目的老板。8年時(shí)間，不長(zhǎng)不短，這一路走過來我想感謝很多人，因?yàn)槊恳晃恢破恕?dǎo)演、平臺(tái)的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人都很包容，他們會(huì)呵護(hù)我的創(chuàng)作，這也讓我的團(tuán)隊(duì)在服務(wù)每部戲時(shí)都能嘗試一些新的東西。

在選角這個(gè)行業(yè)，創(chuàng)作跟服務(wù)是不沖突的，選角工作既要腦力也要體力，真正需要平衡的是天馬行空的想象力和實(shí)際的落地執(zhí)行。拋開商業(yè)和市場(chǎng)，談創(chuàng)作，談文學(xué)，談文藝，是一種談法，但如果放在市場(chǎng)框架里面，又是另一種談法，如何讓各方都感到滿意，需要下功夫，動(dòng)腦筋。

我們作為“行業(yè)的神經(jīng)末梢，對(duì)于市場(chǎng)變化肯定有非常明顯的感知，當(dāng)下行業(yè)的各種情況已經(jīng)相對(duì)透明，大家對(duì)待變化的態(tài)度，我看都挺坦然的。任何行業(yè)都有波動(dòng)，這很正常。行業(yè)蓬勃時(shí)首先要努力做事情，其次要居安思危，這樣在行業(yè)相對(duì)平緩的階段才能泰然處之。

可能今天行業(yè)內(nèi)整體項(xiàng)目的數(shù)量在收緊，那么我只能要求員工努力提高業(yè)務(wù)素質(zhì)，時(shí)不時(shí)給大家上上課，而不是天天問“這樣咋辦？何時(shí)回暖？”，一步一步往前走，沒有什么是難的。

這個(gè)行業(yè)里，那么多人都在樂觀地扛著壓力往前走，你作為其中一員為什么不樂觀？

目前我們手里儲(chǔ)備的項(xiàng)目還是非常多元化的，有仙俠、武俠、青春熱血、現(xiàn)實(shí)主義，也有之前國(guó)內(nèi)很少有的公路類型劇集?！度w》的成功的確讓我們團(tuán)隊(duì)在各方面都變得更好，也讓業(yè)內(nèi)更清晰的看到我們的能力、以及我們和多元化項(xiàng)目類型的適配度，為我們公司后續(xù)的項(xiàng)目開拓積累了更多可能性。

實(shí)際上，不管順勢(shì)而為還是逆勢(shì)而上，我們公司這幾年一直在努力往前走，整個(gè)選角行業(yè)也逐漸被更多人認(rèn)可，我希望我們公司里的每一個(gè)人，都能夠在一個(gè)體面的環(huán)境里，做一份體面的工作。為了這個(gè)踏踏實(shí)實(shí)、逐漸實(shí)現(xiàn)的理想，我愿意樂觀地一直為之努力。