李誕最近又挨罵。

事情是這樣的，綜藝《展開說說》請來了楊笠、?楊天真、易立競?、傅首爾當(dāng)MC，主打熟齡姐姐談話會(huì)。

有深度的女性角度探討？

(相關(guān)資料圖)

第二期請來李誕，瞬間變成笑果和壹心文化兩家經(jīng)紀(jì)公司的團(tuán)建VCR。

圖源 |《展開說說》

抱著看“她綜藝”而來的觀眾期待落空不說，李誕還全程假大空，更讓人無語。

他的員工楊笠，好友楊天真、傅首爾，仿佛老媽子一樣包容他插科打諢。

在李誕被觀眾罵之際，易立競一直在圈粉。

盡管她也是壹心的藝人，但在這檔“自己人”的節(jié)目里始終保持記者的理性，不諂媚也不過度功利。

4個(gè)MC里，只有她始終保持疏離感，堅(jiān)持認(rèn)真采訪。

這倆人其實(shí)挺有意思。

他們都曾就職于同一家紙媒，算是那種有精神理想的知識(shí)分子，后來各自在文化傳媒行業(yè)里有一定的建樹。

到《吐槽大會(huì)》第五季第五期，李誕和易立競同臺(tái)PK。那一次交鋒，李誕贏了比賽，卻輸了口碑。

隨后這些年，越來越多人開始拿易立競和李誕做比較。

飄今天先不討論他倆在業(yè)務(wù)能力上孰高孰低，畢竟術(shù)業(yè)有專攻，各有自己的領(lǐng)域優(yōu)勢。只是好奇，兩個(gè)工作出身差不多的人，路人緣咋就走向截然兩端？

我想了想，李誕遭人討厭，可能是因?yàn)樗傇谘谏w。

掩蓋就顯得這人不真誠。

比如，聊及離婚。

別人問他，對(duì)婚姻中的什么最不舒服？他說，只要一想到“婚姻”這兩字就不舒服。

那么令他不適的是婚姻的約束感還是其他什么？他從來不給精準(zhǔn)的答案，耍太極把話題結(jié)束于字面，甩回來讓你猜。

又被問到，婚姻這門考試以后還考嗎？

他答“棄考”，說已盡力了。

但當(dāng)他被追問，人生中最盡力的事情可以寫上婚姻嗎？

他想否認(rèn)，但那會(huì)打臉剛剛的答案，于是又習(xí)慣性開始掩蓋，甚至語無倫次。

圖源 |《展開說說》

人當(dāng)然會(huì)有不愿意被提及的東西，不想答誰也不能逼著他講。

只是一個(gè)人總上那些需要真誠說話的節(jié)目，卻又一到關(guān)鍵就不愿意說，這矛盾操作就有點(diǎn)給自己、給觀眾找不痛快了。

這難道不就是傳說中的，躺著賺錢？

于是，當(dāng)被問到人情和利益的優(yōu)先排序，他答“人情”，而且“經(jīng)常”為了人情讓步利益時(shí)，就顯得更可笑了。

如果錄這節(jié)目是為人情而來，那他對(duì)朋友的節(jié)目又貢獻(xiàn)了什么呢？

一旦叫他展開說說，立刻全劇終。只能用尬笑，以及同伴小集體取暖式的夸張大笑，掩蓋再一次暴露的前后矛盾。

圖源 |《展開說說》

實(shí)際上，李誕的自我矛盾隨處可見。

他說人間不值得，各種喪，覺得什么都無所謂。

但，他比誰都更積極精進(jìn)人生。

讀書不是為了休閑娛樂，是為了幫助生活，他能一字不差背誦書中營養(yǎng)。筆耕不停，隔離期都沒閑著，在努力寫書。

圖源 |《展開說說》：記住了書中對(duì)人生有幫助的段落

說是喝幾塊錢的啤酒也開心，甚至可以就這樣渾渾噩噩一輩子。

可被問到，那什么時(shí)候才能做到真正無所謂？

答，要掙下幾個(gè)億后。

他其實(shí)“有所謂”，起碼從答案看，對(duì)物質(zhì)的要求還不算低。

能看出來，他太擰巴了。

本也沒人有資格指著鼻孔罵他對(duì)錯(cuò)，但李誕從不正面回答或直截了當(dāng)拒絕回答，總企圖糊弄過去。

處處充斥著自我矛盾，觀眾日益失望，最終只是糊弄到自己。

易立競的狀態(tài)剛好跟他相反。

她基本上不掩蓋，甚至到了有些較真的程度。

在其他嘉賓出于人情拼命幫李誕圓話時(shí)，她還是鐵面無情。在多次嘗試采訪李誕失敗后，她望向?qū)а萁M，表示自己盡力了。

這個(gè)動(dòng)作，說明她脫離了集體捧嘉賓的MC小團(tuán)體，“擅自”和導(dǎo)演組“結(jié)盟”。

她還嚴(yán)肅批評(píng)楊天真消解了李誕即將回答的問題。

圖源 |《展開說說》

甚至直截了當(dāng)?shù)睾巴Ａ怂?/p>

你讓他自己回答

圖源 |《展開說說》

楊天真可是她老板呢。

采訪為重，其他靠邊，起碼讓她在這個(gè)節(jié)目中，顯得格外正直坦率。

在其他人都嘻嘻哈哈沒個(gè)正形，她永遠(yuǎn)端坐在那里，堅(jiān)守采訪者的姿態(tài)。

圖源 |《展開說說》

這大概就是真誠的魅力。

當(dāng)然，我也不排除這是節(jié)目的另一種劇本。畢竟楊天真是真的會(huì)捧人，為了把易立競推上去不惜自己唱白臉，像是她能干得出來的事。

只是易立競也不僅僅是在這個(gè)節(jié)目耿直，楊天真最多只是放大她這一點(diǎn)，圈粉屬性還是靠易立競本身自帶。

總之，節(jié)目中的易立競顯得比李誕討喜，比李誕自在。

可他們倆的狀態(tài)恰是和世俗成績是相悖的。

從世俗意義上，李誕是比易立競更“成功”的。

易立競曾在段子里講過，當(dāng)年李誕進(jìn)來當(dāng)實(shí)習(xí)生時(shí)，她已是高級(jí)主筆。

圖源 |《吐槽大會(huì)》

而如今，李誕從一個(gè)nobody變成一個(gè)成功商人。

他參與推動(dòng)了一個(gè)嶄新行業(yè)出現(xiàn)，創(chuàng)建了脫口秀商業(yè)帝國，確實(shí)在某個(gè)文化領(lǐng)域成為了領(lǐng)頭羊一樣的人物。

但易立競呢？

雖在近年以獨(dú)特的采訪風(fēng)格頻頻出圈，也有一些經(jīng)典案例，但在訪談?lì)愔鞒秩祟I(lǐng)域，她確實(shí)尚未算得上領(lǐng)軍人物。

甚至，其采訪附帶的爭議性遠(yuǎn)比專業(yè)性強(qiáng)。

她的招牌節(jié)目《立場》開場白關(guān)于身為記者的幾個(gè)要素，排首位的是“要與受訪者擁有與之匹配的體溫”。

大白話是，訪談?lì)愑浾咝枰畲蟪潭热〉檬茉L者信賴，盡量達(dá)到同頻共振。

確實(shí)，人家憑什么和你推心置腹？

對(duì)方要么足夠熟悉和相信你為人，要么被你人格魅力驅(qū)動(dòng)，逐漸拉近距離，才愿意和你分享更多更深的獨(dú)特面。

但她以什么著稱？

抬杠?犀利。

她的問題不包裝，甚至有逼問嫌疑。

圖源 |《吐槽大會(huì)》

這種帶有攻擊性或者陷阱性的提問，對(duì)于一些假面明星，觀眾肯定會(huì)順著她的問題感覺到快感，而她便獲得贊賞并出圈。

但對(duì)于嘉賓來講，人本能的自保意識(shí)一定會(huì)被激發(fā)起來，進(jìn)而不可能響應(yīng)你的采訪，掏心窩子就更別想了。

比如，對(duì)于強(qiáng)調(diào)自己不想紅的萬茜，易立競會(huì)逼問你說不參加綜藝為什么還參加《舞動(dòng)奇跡》，還強(qiáng)調(diào)：兩次。

萬茜明顯臉有異色，連冷靜地為自己分辨一句“那是十年前的節(jié)目”都不會(huì)了，可見有多生氣。

圖源 |《定義》

后續(xù)采訪，萬茜明顯帶情緒了，甚至開始反擊。

你怎么看

什么叫紅？

圖源 |《定義》

她的提問，直白得夠孤勇，卻不夠智慧。

我并非完全否定她的采訪風(fēng)格，對(duì)于她的直拳，一些明星在措手不及之中確實(shí)會(huì)暴露一些平時(shí)藏著的東西，也算是給觀眾挖出了點(diǎn)東西。

這種手法能用，但適用率很低。

除非你遇到那種發(fā)瘋型明星，一被刺激就像河豚一樣炸開，才會(huì)100%展示自己的真實(shí)面貌。

但大多數(shù)情況下，這種純戳別人疏于防范的漏洞，能展示的信息不會(huì)超過10%。

對(duì)抗氛圍下的采訪，對(duì)方大概率選擇封閉自己，采訪很難再推進(jìn)了。何況娛樂圈里個(gè)個(gè)都是人精，防范性會(huì)再升一個(gè)level。

剩下的90%，還是要建立信任，等對(duì)方卸下防備主動(dòng)釋放。

因而易立競的采訪很冒險(xiǎn)，也很難有第二次。

別的主持都想盡辦法把對(duì)方拉近自己，她一上來就已經(jīng)把對(duì)方推遠(yuǎn)了。

而且很多時(shí)候，她提的問題不像她自稱的那么準(zhǔn)確。

她并沒有根據(jù)不同明星的特質(zhì)，和當(dāng)時(shí)談話的契機(jī)去靈活變換挖掘的角度，反而有些套路化。

如上，第一步，戳痛你。等你慌忙給出一個(gè)解釋后，第二步，她的常用話術(shù)：這是你的自我安慰嗎？

對(duì)寧靜她也敢這么出招

其實(shí)還是停留在刺激對(duì)方、等對(duì)方出現(xiàn)情緒漏洞的表層，內(nèi)容并沒有深化，也很有投機(jī)性，炸出真話的成功率低。

反觀別的深度訪談?dòng)浾?，在一些敏感問題上特別注重措辭的拿捏。

對(duì)于被詬病扮嫩的劉曉慶，楊瀾的提問方式是：

歲月對(duì)你來說意味著什么？

看，不需要戳痛人家，人家肯定也心知肚明你在指代什么。

與此同時(shí)，還會(huì)為你給彼此留下的體面點(diǎn)贊，雙贏局面，受訪者掏心窩的概率是不是會(huì)增加？

還有許知遠(yuǎn)。

他的采訪智慧在于不套路，真的對(duì)受訪者有思考，盡量走心。（因而他對(duì)沒法思考的陌生領(lǐng)域就會(huì)尬場，例如木村拓哉那期，完全雞同鴨講）

采訪林志玲那期，他冷不丁地問：你學(xué)的什么專業(yè)？

志玲姐姐眼睛都亮了，向來深陷外貌凝視的她，從來沒人關(guān)心過她內(nèi)在的知識(shí)文化，甚至很多人誤會(huì)她是無腦花瓶。

于是話匣子瞬間被打開。

圖源 |《十三邀》

所以，對(duì)于有爭議的藝人，采訪者應(yīng)該給對(duì)方一個(gè)輸出口，而不是用辛辣問題噎住人，在深度聊天節(jié)目呈現(xiàn)出戲弄般的娛樂效果。

我并不想揣測是否出于功利性，但從結(jié)果來說，易立競的采訪娛樂性很強(qiáng)，你經(jīng)常能在她的采訪里看到明星表情失控，這樣的采訪顯得專業(yè)性不足。

也因此，她的口碑嚴(yán)重兩極化。

再回到易立競和李誕的對(duì)比上，一個(gè)事業(yè)不算好的狀態(tài)極佳，一個(gè)事業(yè)騰飛的反而越活越別扭。

為什么？

和當(dāng)初的自己比，李誕的內(nèi)里發(fā)生了顛覆性的改變。

現(xiàn)在的李誕，看上去非常會(huì)，且一直都在討好觀眾。

他曾勸許知遠(yuǎn)，說自己是研究大眾的，有些挑戰(zhàn)大眾的話不要說。甚至細(xì)致到用詞：男性，特別是上了年紀(jì)的男性，提到女性不要用“女人”，要用“女孩”，比較不顯油膩。

他是會(huì)洞察并會(huì)迎合流行趨勢的。

比如，他總是標(biāo)榜喪，總在示弱，總說什么都無所謂。

圖源 |《十三邀》

但如前文所述，他明明背地鉚足了勁，卻給人故意呈現(xiàn)庸，懶，頹。

選擇這么呈現(xiàn)自己，他更多的是在敏銳地追熱點(diǎn)，想讓你喜歡他，而不是了解他。

畢竟這本來就不是真實(shí)的他。

后來他甚至連表達(dá)都不代表自己了，就像他說，他是什么根本不重要。

許知遠(yuǎn)問，如果不表達(dá)自己，那你在表達(dá)的時(shí)候表達(dá)的是誰？

他一時(shí)語塞，接著馬上自暴自棄稱“甘于淺薄”。

他關(guān)注大眾，是因?yàn)樗枰嚾诉@個(gè)身份去追逐利益。

但他并不關(guān)心大眾。

圖源 |《十三邀》

可一開始時(shí)的李誕并不這樣。

眾所周知，他當(dāng)初費(fèi)盡周折進(jìn)媒體，就是帶著滿腔熱血的社會(huì)抱負(fù)。

而當(dāng)他狼狽地從人擠人的火車站買到春運(yùn)票時(shí)，兩個(gè)有后門可走的同事已經(jīng)輕松地幫彼此預(yù)留好了車票。

就這個(gè)小事，社會(huì)的油膩一下滋了他一臉——他不再關(guān)注所謂蒼生了，他掙錢去了。

圖源 |《十三邀》

顛覆只在一念間。

圖源 |《十三邀》

在這一點(diǎn)上，明確表達(dá)過對(duì)人感興趣的易立競，仿佛跟李誕相反。

但比起關(guān)心外界和他人，實(shí)際她更關(guān)心自己的好奇心。

大多數(shù)時(shí)候，易立競對(duì)人的好奇在于看受訪者的反應(yīng)，而不是了解他。

采訪周杰那期，被稱為周杰秒殺易立競的名場。

那期節(jié)目，周杰三觀完全自洽，氣場堅(jiān)定。

所以易立競不但沒找到他的邏輯漏洞，也沒把他如別的嘉賓一樣“審”到表情失控，反而屢屢被他氣場壓制，還被反揪漏洞按在地上摩擦。

比如她又套路式地問：這是自我安慰嗎？

周杰氣定神閑地喝著茶，笑著答：

我還用自我安慰？

你都說了

我內(nèi)心強(qiáng)大

還用自我安慰？

圖源 |《立場》

是吧，其實(shí)易立競就一招，先套對(duì)方的話，然后以子之矛攻子之盾。

周杰也學(xué)會(huì)了，反過來用在易立競身上，她就沒招了。

那期，周杰已閉環(huán)式證實(shí)了自己并沒那么在意大眾評(píng)價(jià)了，但采訪結(jié)尾，易立競還是以旁白的方式，給周杰定性：

“我的感受是，他仍需被認(rèn)同?！?/p>

周杰自證清白成功，可敵不過易立競預(yù)設(shè)的偏見——采了和沒采一樣。

這給了我一種強(qiáng)烈的感覺，就是易立競做采訪確實(shí)是出于本心，但這個(gè)本心不是要服務(wù)于大眾需求，只服務(wù)于她自己。

她不打算客觀審視他人，自己也不需要被他人客觀評(píng)價(jià)。

她一直我行我素。

所以她從沒和李誕一樣，因外界聲音過度改變過自己。

她把朋友圈的人比作衣服，如果長期不穿，就可以處理掉了。

把“人”大咧咧比作“衣服”，還不需要對(duì)方給臺(tái)階潤滑人情世故，她不care他人的心態(tài)已經(jīng)爐火純青。

圖源 |《展開說說》

所以，哪怕易立競沒那么成功，但她始終和世界保持疏離，外面風(fēng)浪再大，她也還能保持自洽。

內(nèi)心的秩序感依然保持完整。

但李誕比她脆弱，在和世界交鋒中失望過便自我顛覆。

徹底擁抱世俗，雖獲得世俗意義上的成功，但某種程度上，他也已經(jīng)陷入了虛無。

因?yàn)樗涯莻€(gè)造成一切“問題”的根源——自我，給摘除了。

如果任何東西都無意義，那對(duì)任何東西都提不起勁。

- 我認(rèn)為所有都是無意義的

-進(jìn)而這種談話也變得沒勁了

- 更沒勁了

李誕總是習(xí)慣把尖銳都打進(jìn)棉花里。

確實(shí)，他最終什么把柄也沒拉下，但也什么都沒表達(dá)。說了等于沒說，來過等于沒來。

觀眾惱火很正常。

接著，觀眾的反感大概會(huì)讓李誕自證坦誠做自己必然受傷，進(jìn)而陷入進(jìn)一步自我顛覆的死循環(huán)里。

你看，他都這么洞察和討好大眾了，許多節(jié)目傳出他要錄制的消息時(shí)，很多人卻喊著不要李誕來。

就像為了不顯油膩而把女人說成女孩，這本來就是一種油膩的做法，終將被識(shí)破。

李誕畢竟是個(gè)聰明人。

他應(yīng)該也很快發(fā)現(xiàn)了討好這件事，做多了就不討好。

然后他就失去了耐性和勇氣，既不想抵抗欲望，也不敢對(duì)抗大眾。

他選擇了在中間糊弄。

然后人生也開始停滯在中間，不上不下。

這一篇聊下來，我也不是說李誕不行，易立競多行。

說到底，要不要為外界從俗，到什么程度，都是個(gè)人選擇。

只是對(duì)待大眾，李誕和易立競就像兩個(gè)截然不同的樣本，一種是熱絡(luò)到放棄，一種始終疏離。

前者開頭討喜，后者漸入佳境。

這種結(jié)果，對(duì)每個(gè)和世界打交道時(shí)有過邊界感斗爭的人多少有些實(shí)驗(yàn)意義。

如何把控這個(gè)度，有點(diǎn)像在和世界談情。

過得好不好，取決于你有多愛對(duì)方，還是更愛你自己。

這么一看。

厭世的李誕，可能深深地愛過這個(gè)世界。

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