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孫海天

(相關(guān)資料圖)

12月22日，第四屆海南島國(guó)際電影節(jié)「金椰獎(jiǎng)」入圍劇情長(zhǎng)片《巨人》在三亞1+X紅樹(shù)林影城舉行展映。放映結(jié)束后，導(dǎo)演黃然出席影片映后見(jiàn)面會(huì)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，分享創(chuàng)作經(jīng)歷。

《巨人》講述了一個(gè)具有懸疑色彩的偵探故事。20世紀(jì)90年代，在斯堪的納維亞半島的一家精神病院，一個(gè)名為馬德斯·萊克的人供認(rèn)了多起謀殺并因此被定罪。然而，馬德斯、治療師安娜·魯?shù)仑惪撕途焖鱾悺ぬm克三人都在挖掘真相的獲益。然而隨著事情的發(fā)展，他們不斷加深的共同利益關(guān)系正在悄然反噬三人。

作為導(dǎo)演黃然的首部劇情長(zhǎng)片作品，《巨人》有著很強(qiáng)的國(guó)際視野，它也是愛(ài)奇藝影業(yè)出品的首部國(guó)際影片。影片集結(jié)了一支跨文化的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，主演是北歐演員古斯塔·斯卡斯加德，攝影指導(dǎo)是美國(guó)攝影師克里斯·布勞維特，音樂(lè)來(lái)自澳大利亞音樂(lè)人班·福斯特，導(dǎo)演黃然來(lái)自中國(guó)，而取景地則選擇在芬蘭。

在冷峻的攝影風(fēng)格下，影片看似在追問(wèn)懸案背后何為真相，實(shí)則探討了人與人之間最隱秘的情感需求。嫌疑犯、治療師與警察之間的利益關(guān)系轉(zhuǎn)為一種去身份化的過(guò)程，三人逐漸展開(kāi)對(duì)自我精神的直視。時(shí)而虛焦的鏡頭模糊了現(xiàn)實(shí)的清晰棱角，走入真相的灰度地帶，讓觀眾沉思生活里的曖昧與無(wú)解時(shí)刻。導(dǎo)演相信，相對(duì)于非黑即白，我們大部分時(shí)間都存在于灰度之中，追尋答案的過(guò)程才是最重要的。

巨人映后Q&A

王垚：這是一個(gè)在芬蘭拍的英語(yǔ)片。

黃然：因?yàn)檎Z(yǔ)言的原因，芬蘭的英語(yǔ)非常普及。我希望這是一個(gè)平行的電影，并不想把它拉到芬蘭本土而強(qiáng)調(diào)背景。對(duì)我而言，我始終是一個(gè)外來(lái)者，要說(shuō)我對(duì)這個(gè)本土故事有多了解，我自認(rèn)為比較了解，前后七年做下來(lái)這個(gè)項(xiàng)目，你又說(shuō)我很了解也沒(méi)有，我很尊重這種距離感。

黃然：至于芬蘭，我選擇這里有很多原因。第一是關(guān)于場(chǎng)景，我們看到的那個(gè)醫(yī)院。我寫這個(gè)劇本的時(shí)候，這個(gè)醫(yī)院不是想象中有鐵柵欄的醫(yī)院。在90年代精神病院，他們認(rèn)為精神問(wèn)題是社會(huì)問(wèn)題，不是個(gè)人問(wèn)題，他們強(qiáng)調(diào)人與人之間的關(guān)系，病患與醫(yī)生之間的關(guān)系是非常模糊的。影片中的醫(yī)院就不是一個(gè)鐵柵欄醫(yī)院。我當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上做調(diào)查時(shí)就找到了芬蘭這個(gè)醫(yī)院，它是芬蘭最有名的一個(gè)設(shè)計(jì)師所設(shè)計(jì)的，有100年的歷史。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得在網(wǎng)上看圖片特別符合我想要的醫(yī)院的樣子，在一個(gè)森林里，后來(lái)實(shí)地看過(guò)后覺(jué)得特別符合。第二是電影從故事發(fā)生地轉(zhuǎn)去芬蘭拍是很貴的，所以我們圍繞著這個(gè)醫(yī)院擴(kuò)大，先在那個(gè)城市看看有沒(méi)有更多適合的場(chǎng)地，我們就發(fā)現(xiàn)了很多。后來(lái)想，是不是可以在赫爾辛基看看有沒(méi)有符合我們想象中的場(chǎng)景可以用，最后慢慢就變成了100%在芬蘭拍了。

王垚：我還算了一下時(shí)間，應(yīng)該是1993年到1998或1999年的故事。

黃然：對(duì)。

王垚：影片根據(jù)真實(shí)事件改編。請(qǐng)您談一下真實(shí)事件大概是個(gè)什么樣的事件，您做了什么樣的改動(dòng)，它給了您什么樣的動(dòng)力讓你去做這樣一個(gè)故事片？

黃然：這是我的第一部長(zhǎng)片。我之前是藝術(shù)家，雖然在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域也拍短片，但是與電影是完全不一樣的行業(yè)，語(yǔ)境也不太一樣。雖然我很喜歡電影，但是在之前拍電影對(duì)我來(lái)講是天方夜譚的一件事情。我在2014年有一個(gè)短片去了戛納，認(rèn)識(shí)了我現(xiàn)在的經(jīng)紀(jì)人和制片人，他們就問(wèn)我想不想拍第一部長(zhǎng)片。想是想，但是我不知道拍什么，我也不可以一邊當(dāng)藝術(shù)家一邊拍電影，在能力上我認(rèn)為是不可能的事，這意味著需要放棄很多。我當(dāng)時(shí)就想等一等，就正式把這個(gè)想法放下了。

黃然：有一次在倫敦做展覽的時(shí)候，我翻雜志發(fā)現(xiàn)有一個(gè)原型故事特別有意思，講語(yǔ)言、性格、人與人之間的關(guān)系，和我在當(dāng)代藝術(shù)里關(guān)心的事情比較貼近。我第一個(gè)想法是可不可以基于這個(gè)事做下一個(gè)個(gè)展，跟電影也沒(méi)有關(guān)系。但是我回到北京之后做了差不多半年的調(diào)查，我慢慢發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作為一個(gè)容器，或者一個(gè)語(yǔ)言，它其實(shí)并不是一個(gè)最佳的媒介，反而那時(shí)候電影的概念慢慢成型了，很自然的一個(gè)過(guò)程。所以我就權(quán)衡了一下，決定做第一個(gè)長(zhǎng)片。

黃然：這部影片我做了很大程度改編，因?yàn)檫@件事是當(dāng)?shù)孛總€(gè)人都知道的案件，跨度時(shí)間比電影更長(zhǎng)，有20年。在20年的時(shí)間里能說(shuō)的都說(shuō)完了，大家最后定義這是他們司法體系上最嚴(yán)重的一次誤判。對(duì)我來(lái)講，我不想拍一個(gè)社會(huì)性事件，我不是把人簡(jiǎn)化到黑與白。如果按照這樣的方向做的話，最后所有人都會(huì)簡(jiǎn)化為黑與白，像卡通人一樣。而當(dāng)事人并不會(huì)面對(duì)采訪具體討論背后發(fā)生了什么事，所有知道的事都是表面上的。后來(lái)我想更多關(guān)注背后可能發(fā)生什么，開(kāi)篇也說(shuō)了不是基于原型事件改編，而是受原型故事啟發(fā)。因?yàn)楦木幊潭群艽螅赡芙咏?0%，因?yàn)橐粋€(gè)人如果在那么長(zhǎng)的時(shí)間里都困在其中，并沒(méi)有人強(qiáng)迫他做這件事，其實(shí)跟真實(shí)與否已經(jīng)沒(méi)有太大關(guān)系了，更多的是人和人之間的情感需求。

王垚：還有一個(gè)問(wèn)題，做藝術(shù)家、做短片是白河里，做電影是黑河里，一般意義上你對(duì)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和電影創(chuàng)作有什么不同的理解？

黃然：短片在當(dāng)代藝術(shù)里是很完整的東西，首先你沒(méi)有那么多錢拍一個(gè)長(zhǎng)作品，這是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的原因，所以很多藝術(shù)家會(huì)爭(zhēng)取在一個(gè)短片的結(jié)構(gòu)里做出比較完整的東西。這樣敘事或者故事本身又不會(huì)和電影那樣有這么強(qiáng)的關(guān)系，很多時(shí)候更多是強(qiáng)調(diào)觀念上的嘗試和創(chuàng)作。轉(zhuǎn)到電影，電影根本上是關(guān)于故事本身，這是一個(gè)很大的差別。藝術(shù)品有的時(shí)候是強(qiáng)迫你去觀看，電影是有選擇的，你不需要強(qiáng)迫誰(shuí)去觀看。很多時(shí)候會(huì)在觀影之后未來(lái)的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)回到你的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)里，這是非常個(gè)人的經(jīng)歷。我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)里很多時(shí)候會(huì)過(guò)分強(qiáng)調(diào)一個(gè)媒介對(duì)于人的影響，很多時(shí)候電影給你一個(gè)更自由的環(huán)境。

王垚：我們還有點(diǎn)時(shí)間，開(kāi)放現(xiàn)場(chǎng)的問(wèn)題，哪位觀眾想跟導(dǎo)演聊一聊？

觀 眾

黃老師好，我想跟您聊聊電影一些具體的構(gòu)想，比如您的轉(zhuǎn)場(chǎng)。我發(fā)現(xiàn)您特別喜歡用黑場(chǎng)轉(zhuǎn)場(chǎng)，但是黑場(chǎng)之后通常接一個(gè)定場(chǎng)鏡頭，不帶任何建筑的外景，再接一個(gè)內(nèi)景，把鏡頭畫面帶到建筑內(nèi)開(kāi)始室內(nèi)戲。對(duì)我來(lái)說(shuō)這種處理對(duì)我造成一種觀感上的割裂，不太能接受，我想問(wèn)問(wèn)您為什么這么處理？

黃然：這個(gè)電影它的臺(tái)詞量也算挺大的，可能大家覺(jué)得這個(gè)節(jié)奏并沒(méi)有那么密集。其實(shí)影片有一半是在處理沉默，有一半在處理語(yǔ)言，處理沉默那部分給的信息并不那么清晰，這也是跟整部電影的概念相通。所以，不管是攝影上，還是聲音上，大家都是在一個(gè)平行的方式上處理沉默，你看到很多轉(zhuǎn)場(chǎng)是故意做到完全靜音，因?yàn)檫@個(gè)電影并不是那么容易觀看。很多時(shí)候如果把它粘起來(lái)的話可能覺(jué)得很累，所以我覺(jué)得需要有一個(gè)呼吸點(diǎn)，那個(gè)呼吸點(diǎn)可以通過(guò)聲音、畫面處理另外一種方式的沉默。

觀 眾

既然說(shuō)到節(jié)奏，您對(duì)整個(gè)影片的節(jié)奏和段落是怎么想的？在我看來(lái)，您選擇的題材如果處理成偏類型的節(jié)奏肯定更吸引人，但是您選擇了這樣一種比較緩慢的文藝片的節(jié)奏，我感覺(jué)是題材和您影片本體的節(jié)奏有對(duì)立。這個(gè)對(duì)立延續(xù)到了后面，讓我感受到了一點(diǎn)類型片的氣質(zhì)。男主在掐心理咨詢師的戲，那個(gè)點(diǎn)是有起伏的，有點(diǎn)類型片帶來(lái)的激動(dòng)感，在這個(gè)激動(dòng)勁上來(lái)之后又平靜了，回到了文藝片的節(jié)奏，感覺(jué)像是有一點(diǎn)突起，但是又沒(méi)有完全突出來(lái)，您對(duì)整個(gè)片子的節(jié)奏是怎么想的？

黃然：這個(gè)事件本身如果說(shuō)是類型片的話，就像我剛才說(shuō)的，你可以做非黑即白他到底有沒(méi)有殺人，看到最后這個(gè)答案重要嗎？或者你已經(jīng)有了答案。因?yàn)槲矣X(jué)得很多時(shí)候黑與白之間是一個(gè)灰度，大多數(shù)時(shí)候我們是生活在灰度里。在影片里，不管是攝影語(yǔ)言上的重復(fù)，還是特別小的點(diǎn)不斷地重復(fù)，我希望通過(guò)這些塑造一種重量，每個(gè)人的人生灰度的重量。這部分的東西很多時(shí)候在我們?nèi)松锲鸬教貏e重要的作用，就像你說(shuō)類型片很多時(shí)候在找答案，但是塑造人生時(shí)很多時(shí)候是沒(méi)有答案的。可能跟你想的有所差別。我創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)為什么拋開(kāi)黑與白的東西，是因?yàn)槲蚁胗懻摰氖腔叶龋@個(gè)灰度肯定沒(méi)有黑與白的起伏那么大，但是灰度肯定有重量。像這種題材之前已經(jīng)看到過(guò)，比如《聚焦》。《聚焦》就是黑與白，對(duì)我來(lái)講，這樣的電影太多了，而且里面的人特別像卡通人。

觀 眾

您講的黑白是一種立場(chǎng)嗎？

黃然：不單單關(guān)于立場(chǎng)，也關(guān)于人本身，因?yàn)檫@里面很多信息可以被感覺(jué)到，但是沒(méi)有辦法用語(yǔ)言描述。

王垚：觀眾問(wèn)的時(shí)候我忽然想到一個(gè)問(wèn)題，《WHAT REMAINS》和《巨人》之間的翻譯差距還挺大的。

黃然：《WHAT REMAINS》比較抽象，翻譯過(guò)來(lái)是"還剩什么"。而中文名《巨人》有兩方面的原因，在北歐神話里有很多神，所有的神都是從巨人的血液里滋生出來(lái)的，所以在北歐神話里巨人是混沌的狀態(tài)。很多時(shí)候人生大部分是灰度，兩者間有某種接近的地方。另外一個(gè)層面，這三個(gè)人其實(shí)是社會(huì)的邊緣人物，我覺(jué)得這是一個(gè)反差。

觀 眾

導(dǎo)演好，挺喜歡您的這部片子。我有點(diǎn)好奇，女主跟父親有什么特殊的關(guān)系嗎？是不是也被父親虐待過(guò)，看到她的父親有點(diǎn)問(wèn)題。

黃然：在電影里暗示了很多，但是這個(gè)東西就像我剛才說(shuō)的，謊言與真實(shí)的邊界在這個(gè)電影里是很模糊的，為什么這樣做呢？我為什么把一個(gè)社會(huì)性的事件濃縮到三個(gè)小人物上。其實(shí)有一個(gè)帶引號(hào)的家庭關(guān)系，你一旦把很多事放在家庭關(guān)系里，很多時(shí)候我們追求的不是絕對(duì)的真實(shí)，我們的真實(shí)建立在彼此的情感需求上。所以可能你也感覺(jué)到了，最后他的哥哥說(shuō)“不確定”，那個(gè)理解是非常復(fù)雜的，你可以認(rèn)為是也可以認(rèn)為不是，但我沒(méi)有答案。

觀 眾

導(dǎo)演好，我是在您的電影中發(fā)現(xiàn)了這樣一對(duì)張力，一邊是律法方面的張力，另一端是人性向善的一面，包括在耳機(jī)中放了三次"追求人的靈魂積極"之類的。可能這兩個(gè)張力是相對(duì)的，感覺(jué)你的片子也是在這樣的張力中運(yùn)作。所以想請(qǐng)教一下導(dǎo)演是怎么看待這對(duì)張力的？它和您的片子有哪些關(guān)系？

黃然：我可能沒(méi)有這么具體想過(guò)這個(gè)張力，三個(gè)人在生活里都有缺失的點(diǎn)，這個(gè)事件把三個(gè)人聯(lián)系起來(lái)了。電影里有一場(chǎng)戲，女醫(yī)生安娜·魯?shù)仑惪说诙胃鷮?dǎo)師坐下來(lái)討論的時(shí)候，其實(shí)有很多細(xì)節(jié)，他們第一次談話我用了兩個(gè)全景，幾乎沒(méi)有任何特寫；第二次是一個(gè)疊加的特寫，安娜·魯?shù)仑惪苏f(shuō)想創(chuàng)造一個(gè)完美的童年，她的導(dǎo)師說(shuō)“完美可能是生活里沒(méi)有答案的那部分”。我不知道有沒(méi)有回答你的問(wèn)題，很多時(shí)候我們追尋的答案到最后是沒(méi)有答案的，正是沒(méi)有答案的過(guò)程讓你的人生變得很重。

觀 眾

我想延續(xù)一下剛才的問(wèn)題，您更想在這部作品中寄予這樣的人文情懷，探討人生灰度的部分。在電影搜證追尋的過(guò)程中，人文情懷處于律法的枷鎖下會(huì)帶著枷鎖跳舞。我想問(wèn)一下這部電影是怎么構(gòu)思的？在律法與人性向善的創(chuàng)作上，是如何帶著這種枷鎖去跳舞的？

黃然：我覺(jué)得你形容得特別美，我創(chuàng)作的時(shí)候沒(méi)有想"帶著枷鎖去跳舞"這么有詩(shī)意的形容。在90年代，那里的人工受孕是不合法的，很多人去丹麥。丹麥有世界上最大的精子銀行，你可以去挑什么顏色的眼睛、頭發(fā)、膚色、高度，你肯定看不見(jiàn)這個(gè)人的容貌，但是可以聽(tīng)一段他的錄音。電影里的錄音是真實(shí)的。我不覺(jué)得錄音內(nèi)容是人心向善，我故意把它處理地像一個(gè)機(jī)器，過(guò)于美好但特別不人性。為什么這個(gè)病人一直去聽(tīng)，我覺(jué)得有吸引她的東西。回到你的問(wèn)題，也是類似的，不可能有答案這種東西，但是我們會(huì)不停去嘗試和尋找答案。最后有沒(méi)有答案不重要，探尋答案的過(guò)程倒是挺重要的。

觀 眾

你拍攝了一個(gè)真實(shí)發(fā)生的有20年跨度的兇殺案，除了兇手和調(diào)查方，還有受害者家屬。受害者家屬在電影里并沒(méi)有出現(xiàn)，這是不是刻意淡化？目前拍攝兇手、殺人犯改編的電影很容易招致倫理上的批評(píng)，我看到這個(gè)電影的時(shí)候發(fā)現(xiàn)缺失了這樣的反饋，而這個(gè)電影一直在處理三個(gè)家庭的關(guān)系，調(diào)查人、嫌疑人、心理醫(yī)生的關(guān)系，您在處理的時(shí)候是故意不去講道德審判而只關(guān)注嫌疑人的心路歷程嗎？還是有別的關(guān)注？

黃然：這個(gè)故事最后落到了病人身上。也是借用電影里的一句話，其他人都是搭便車的人，特別是警察，這輛車其實(shí)是醫(yī)生和病人在開(kāi)。至于你剛才說(shuō)的那些，我相信大家看到最后，雖然沒(méi)有人點(diǎn)破這個(gè)事實(shí)，我相信大家99%都相信他從來(lái)沒(méi)有殺過(guò)人。這并不是基于連環(huán)殺人案所做的故事，那些受害人跟他沒(méi)有關(guān)系，這部電影只是在講他的人生和那兩個(gè)人的人生。

王垚：感謝大家留到這么晚，謝謝導(dǎo)演，預(yù)祝《巨人》在海南島國(guó)際電影節(jié)上取得好成績(jī)，謝謝大家！大家晚安。

關(guān)鍵詞： 很多時(shí)候 這是一個(gè) 國(guó)際電影節(jié)