何冰在剛剛殺青的新戲《太陽出來了》中飾演李大釗，他高擎火炬，播下了馬克思主義的火種。新青年意味著開拓，而開拓者會永遠年輕。今年53歲的何冰，一邊游刃有余地挑起影視劇大梁，一邊在話劇舞臺擲地有聲，他卻說自己依然是少年，依然勇敢面對未知。
做客鳳凰網《非常道》，何冰從家庭事業聊到粉絲飯圈。他抗拒“老戲骨”標簽帶來的種種壓力——歲數大了就一定掌握更多資源嗎？聽起來好聽，做起來費勁。
被問道如果話劇舞臺被“飯圈文化”入侵——有奶便是娘了嗎，那就是哪兒有飯就去哪兒了。
最后，他更是直言上綜藝的目的——主要就是為了賺錢。
何冰也有演藝瓶頸，他喜歡看短小精悍、以反轉著稱的《九號秘事》，但對制作宏大、欲望紛爭的《權力的游戲》欣賞不來。盡管如此，他仍想揭開裝甲，挑戰更多領域，“我最大的期望就是作為演員這個職業，如果年輕人看完說這老哥還行，他是個演員，就可以了。因為千萬別對不住這個稱號，這個是挺要命的一個事。”
以下是對話全文：
鳳凰網《非常道》：開拓不尋常，進取自有道，歡迎收看由雪弗蘭開拓者冠名的《非常道》，我是鳳凰網《非常道》莊雅婷。
鳳凰網《非常道》：您這邊是把您當前浪那一撥還是當成后浪那一撥。
何冰：我呀我是年齡逼迫，我只能把我自己當成前浪那波了，其實就我自己個人內心來說，我真不覺得我自己有什么變化，而且我坦率的跟你講就是我們這一茬起來的60后，大學同學，劇院的同事，包括濮哥(濮存昕)、楊哥(楊立新)這樣60歲出去的人，我現在見他們，我真覺得，這是我真心話，我覺得人沒什么變化，除了臉上褶多了
何冰：就現在唱的我還是曾經那個少年，這不是情懷這是一事實，您說能有什么變化，他沒變化，他該急那事還那事，該喜歡那事它還是那事，有些人過不去還是過不去，該犯的錯誤還是那錯誤。
鳳凰網《非常道》：所以其實我們會引出一個新的問題就是說，新青年就要開拓，您如何理解這句話。
何冰：開拓這字一般咱們想起來就直接就想到四個字叫“開疆拓土”，它是往外的一個感覺是吧，是去到一個未知領域的這么一個意思，但對我個人來說。我其實不這么想，我覺得更多的開拓是往內，尤其像我做演員的，我覺得更多的是自己內心再去挖掘我自己沒有到過的那個角落，或者說我年輕的時候特別恐懼的我不愿去的，處于自我保護的各種原因吧，總歸沒能去的地方。
鳳凰網《非常道》：所以其實一直保持這種開拓性，和各個領域的嘗試，我們會把它定為是一個青年，新青年所具備的一個特質，那您覺得自己還有什么領域沒有試過嗎？
何冰：太多領域沒有試過，就是我心頭還是干了這么多年演員還是有很多恐懼的，有很多裝甲的，我在生活中經常反思我要自己偷偷得揭開我自己一個裝甲。那你不開拓我也沒意思了我覺得，你比如說此時此刻您是個作家我知道，那您不是現在在客串鳳凰網《非常道》嗎？那就是開拓呀。
鳳凰網《非常道》：對，其實也是的。有一句話叫做開拓者永遠是年輕，所以您這一路上走過來就是嚴格的說這個您的藝術生涯到現在其實有沒有覺得自己好像比以前更年輕了一點，更不會去考慮那么多？
何冰：會，會顧慮少了，比以前少，一個是勇敢了，一個到了這個年紀我覺得最多、最大的一個好處是你知道答案了，這事就好辦了。就比如說經常我們生活中讀書，你說人的恐懼有什么？死亡可能是最大的恐懼了吧，可是不是有很多書上寫著死亡是一個很幸福的事情，這個很溫暖，不管它是不是真相，至少解除了不少恐懼，它是這么回事。
鳳凰網《非常道》：有人會說，現在留給后浪的機會不多了，因為現在的世界太殘酷了、太快了。
何冰：我不這么認為，我認為后浪的機會非常之多，至少同我本職業角度來說，但是呢可能在年輕人心里會有一個印象就是歲數大的人好像意味著某種資源掌握，就你們擁有的多，實際上根本不是，這不是真相。因為你有什么資源？你沒有資源，尤其像我，我們每次不都是縱深一躍嘛，拿到這劇本我也不會，我不是說我過去的經驗能帶到這來，能有一定幫助，但是它畢竟是嶄新的一次，這個路還是要再走一遍的，但是從資源來說你現在看市場就會發現，現在就是在訴苦的是歲數大的人在訴苦，到了中年就沒機會了什么的，是這個。
鳳凰網《非常道》：但是其實能夠直接上臺演還是挺幸福的事兒，因為我知道說很多演話劇或者是類似專業的，他們聽到最嚇人的是來自于同行、長輩、家長的那種，就是說你干這個你要窮一輩子，您覺得這句話到現在它還有意義嗎？
何冰：沒有意義，這個教育我覺得一定是最錯誤的方式，不瞞您說我自己也對我的孩子說過類似的話，我已經向他道過歉了，盡管他只有十七歲，我道過歉了，因為我說錯了，我不能用吃不上飯這四個字來嚇唬你，我說我錯了，我用過這個詞，但是這個絕對不對。
因為我自己捫心自問我自己是個比較幸福的人是為什么呢?最大的原因我拿我的興趣當了飯碗了，這倆擱一塊了，這個是何其幸福的一件事，那我當時干這行的時候我們家人也未必支持，就夢想讓我去協和當個大夫什么的，我哪兒是那料，就是想演戲。你想你演了之后我過的很快樂，我過的很好，你怎么知道不行呢對不對，就一定要去實現自己的興趣。
鳳凰網《非常道》：對，當時您去那個就是說去考表演的時候說，本來沒想去是因為聽到說不挑長相才去的？
何冰：這是真事，確實是，就當時就那會兒媒體在那么不發達的情況下，人就會信這個，純粹就是從可憐的幾本雜志上跟報紙上的一些文章讀出來的，就這上面好像無意中滲透出來了這個職業對形象的要求是什么，然后就把我嚇跑了。
鳳凰網《非常道》：明白，結果最后還是一聽說不用然后趕緊去了？
何冰：沒有，先考戲劇學院，就從那得到自信，也不知道從哪兒傳來消息說戲劇學院不需要形象，你說這個根本就沒有道理的，當時小孩就是信了，就是去考戲劇學院就考上了。
鳳凰網《非常道》：其實這兩年也會看到您跟年輕人的這種互動是越來越多的，您心中的這一代的年輕人有沒有什么其他就是跟以往不同的寶貴的特質？
何冰：你比如說我的兒子，第一次跟我正兒八經的談話是十歲那年，他說他明天不去上學了，我說為什么呀，他上的可是名校啊，我說為什么呀，跟我說了十條，后來一聽其實就是一個意思，就是他覺得不公平，但是我當時就想我說我怎么跟你講呢孩子，公平二字這個太復雜了，我就把他媽叫起來了，我說說的這些現象都有，盡管十條都是一個意思，他媽說有，確實存在，因為不可能這么多學生，怎么可能百分之百公平，我說好那就轉學吧，那就轉吧，就轉了。就他們對這個事的考慮在10歲就發生了，我記得我們開始敢質疑師長，敢跟老師對話是大二和大三的時候，有過跟老師坐下來說老師表演課這么教對嗎？真的跟老師有過溝通，老師很高興，那會兒老師很高興，你們這個年紀好，要跟我談。而我那時候發生在了十八十九，他十歲，我兒子十歲就出現了。
鳳凰網《非常道》：真的是，新青年就敢于提出質疑，我也知道您剛剛演過的一個電視劇里面就是李大釗這個角色，其實他也有很多跟新青年有關的，其實你這么看來就是一直是有傳承的，大家都是敢于質疑的。
何冰：我覺得其實年輕人就是你敢不敢對人說出來你內心的想法，那個想法其實始終存在，你比如說我個人，我個人就是年輕的時候我只是不敢說，你知道嗎，我從戲劇學院到北京人藝不敢說，但實際上那句話心里一直在，那句話叫什么？就是會對老人內心，你對嗎？你確定你是對的嗎？但我確實不敢說你完全是錯的，因為我會的不多，而且你還代表了今天的成功，我確實不敢說你是錯的，可是我分明內心覺得你是錯的，我覺得每個年輕人都有這句話，那么這句話應該勇敢的說出來，應該勇敢的對社會對自己說出來。
鳳凰網《非常道》：其實我還會聽到就是說您在這么多年的表演過程中說就是選劇本有個標準，就是說叫做我能演的了，這個標準是怎么來的呢？
何冰：標準是咱們說句大話叫做價值觀認同，但這句話很虛，但它確實存在。
鳳凰網《非常道》：是。
何冰：往通俗了點說這事我得喜歡，去年疫情我這閑著沒事了手頭電影都看完了，我就說你們給我推薦推薦有什么好的電視劇外國的我看一眼，他說您看權游啊，我到今兒個咬著牙我也看不下去。他什么都有里邊，它有人的欲望、權利、奴隸、紛爭、愛都有，我覺得都有挺齊的了，但是我就是不喜歡這部戲，我實在是看不下去，這就是我不能演的，如果這個劇，當然不會找我，真要找我我也不接，就是我不喜歡這東西。
而相對來講，咱都是舉例子聊，就是他們推薦一個英劇就是說叫《九號秘事》都是倆人演的，我愛這部戲愛的一塌糊涂，我覺得真好，展示兩個演員高超的技巧，每次都演不一樣的人物，這就是我的趣味，這就是我能演跟我不能演的，就是你趣味你是不能違心的。
鳳凰網《非常道》：我會看到您在說我們要站在一個弱者的地方來看生活，您覺得就是作為一個演員是不是應該就是在這方面去變的更深厚一些，就是帶著那種共情、同理、悲憫的那種感覺。
何冰：這不敢這么說，我這一百來斤在這個職業，無論你客觀怎么看，我自己體會我在這個行業里一直不算是個強者，因為可能有的人會說你說這話有點裝蒜了，真不是，我一直沒覺得我自己在資源上特別雍容，在選擇上特別寬敞，這個本身就是這樣的，不管我在角色上表現出來是否強大，其實我內心還是挺虛弱的。
鳳凰網《非常道》：其實今天來的時候我有好多朋友特別激動，他們是有一個組織的叫何老師的人藝粉，就是說我只看何老師演的話劇，但是我不會就是說我沒看過他演的很多電視劇，我沒看到演出，但依然最迷的就是在舞臺上的這個話劇上的，就是您就是說知道嗎？
何冰：我真不知道，我真不知道，我就知道有個的我們那叫很多年了有一個人藝之友，有這么一組織，他們是常年看北京人藝話劇的。是真的？
鳳凰網《非常道》：是。
何冰：太好了。
鳳凰網《非常道》：其實我們可以看到就是說您現在粉絲分成幾個部分，像我們這種年紀大一點的就是說從話劇也好，還有就是電視劇也好，還有早年的《空鏡子》的開始，聊起來都是同齡人了。
何冰：對。
鳳凰網《非常道》：但是我們會看到您現在的就是說新一代的粉絲有的是綜藝粉，就是會被綜藝節目上的您所打動，在您心里來講，會感到這種特別顯著的差異嗎?就是說不同年齡、不同趣味風向的粉絲。
何冰：有，有這種感覺，這種感覺主要來自于生活當中，在工作當中倒沒有。因為我所接觸的領域就是演戲，電視劇，電視劇我們這個年齡是在坎上，確實就是50歲上下了，他根據這個職業的要求他會有些角色可能到不了那茬了，這個是比較明顯的。但是在生活中，你得出去吃飯，有時候接觸社會，這個有時候還有感覺就是跟我打招呼的，跟我說來咱照個照片什么的，都是年輕人，這種感覺。
鳳凰網《非常道》：那您覺得就是說現在的像飯圈文化，或者是粉絲這種的。
何冰：什么叫飯圈文化？我對于這個概念模棱兩可。
鳳凰網《非常道》：就比如說我們有一個人藝粉是叫做那個何冰老師的飯圈的死忠粉，他們會在您的每一場話劇在底下應援、揮舞熒光棒，然后說在每天在這個。
何冰：我本人在臺上可沒見過這一幕，從來沒見過。
鳳凰網《非常道》：然后比如說會在那個微博上搜索您的名字，如果看到有人說不好的話就會沖過去罵他們，然后以及說會把何老師的照片到處貼，說我們感到自豪，他又演了更好的戲，反正就是一個非常維護的這種形象。您覺得在現在的話對話劇文化會有影響嗎?因為其實慢慢現在飯圈文化在往話劇文化進軍了。
何冰：我認為如果這得分兩句話說，你比如說你剛才說如果是我是真擁有這樣的粉絲的話，那我覺得這特別好，因為我不認識，人家從來沒跟我聯系過，這就叫真的我覺得，那我知道這事了我就保證我每一場，當然我不知道我也這么干，就是我得好好演，只要是真的就好。但是呢如果說他真是一個吃飯的手段，如果是演一個粉絲，這里邊有利可圖，這就不一定這件事情是個好事我覺得，那不就是有奶便是娘了嗎，那就是哪兒有飯就去哪兒了。
鳳凰網《非常道》：是，但是您可以放心，您的粉兒都是真粉。
何冰：我還干過一事兒呢挺好玩的，有一次因為我兒子在家，他從小長到大，他第一次經一事我記得特別清楚，那有一電視他愛看電視，他在電視里看見我，趴在電視上，他突然扭頭看見我在沙發上坐著，他實在被這個世界搞的暈頭轉向，這是怎么回事兒，到底這是誰，我覺得那狀態真好。
然后后來他長大了之后，我就演話劇，他說你演話劇還有人看吶，我說你這不對吧，我跟你說不僅有人看，我說現在有人排隊你信嗎，這會兒大概十二點半，然后明天早上起來九點開始賣票，我說現在就有人排隊你信嗎？我不信，我說走，我們開著車就去了，真有人在排隊，他都傻了，真有人，我說當然這不是看我一個人的，是這么多演員的，是看北京人藝的。
鳳凰網《非常道》：真的，就是說演員每個人他其實他都是很有說服力，那么其實我們還有一個問題，就是說話劇比如說現在經典的保留曲目一演、再演，就會演的說非常熟練到您沒有感覺嗎?
何冰：會，話劇說實在的尤其像我們剛入行那會兒，你像我們《窩頭》是十年前演的吧，，一放放六十場一口氣，中間只歇二十天，放了三十多場因為太累了，歇了二十來天又放三十來場，現在沒有任何一個劇院敢放這么多，包括我們劇院，因為你一個事你天天做，連做六十多天，不疲勞我覺得這個不可能，對不對，你怎么可能保證天天鮮活的那個狀態，不太可能，你即便是要做到你也要給自己猛打氣你才能做到，是吧。
鳳凰網《非常道》：所以出來部綜藝也算換個腦子？
何冰：綜藝倒不是，綜藝主要是為了賺錢。
鳳凰網《非常道》：太實在了。
何冰：主要就是為了賺錢，其實也沒有什么，因為綜藝對我來說我覺得特簡單，不用廢什么太大勁，他不用塑造，你就是你自己，當然你不可能不塑造了，哪兒有那么純粹的事情呢，可是你畢竟它還是隨意性的東西多。
鳳凰網《非常道》：對，但是會覺得說就是我們老一代的演員和更年輕的流量的比起來，因為看您說學逗唱，各地方言什么都會，是不是覺得說在專業水平上還是拿出來非常強的？
何冰：也不是，就是我們要知道他做演員這個事的最高標準是什么，它的標準是塑造人物，這是標準，那你中間這些技藝這些東西都是為你服務的，你單獨把這一個技藝拿出來它是沒有意思的。
鳳凰網《非常道》：那么您對就是說現在大家提起您來很多人就是說，老戲骨、藝術家，就還是會這么說，您還是會抗拒這些標簽的對嗎？
何冰：抗拒，因為我是覺得什么就是以前聽你內心更不舒服，因為我覺得為什么要這么分呢，但是我后來現在歲數大了我就緩和了，為什么？我知道這是媒體編的一個概念，是為了說清楚這件事我們把它分成年輕人跟老的。可是從一觀賞者來說呢會看到這兩者之間的這個矛盾，可能你什么事沒有矛盾，但是矛盾就會被放大，這是讓人不舒服的地方。而且老戲骨這三字聽著很好聽，但您不覺得做起來也挺別扭的嗎，對不對你老戲骨你要對得起這個名聲。
鳳凰網《非常道》：比如說很多中年人會覺得說年輕人很棒，然后我們會主動向年輕人靠攏去了解他們的青年的文化潮流，就是您會這樣嗎？會特別主動的去從年輕人那學新的潮流嗎?
何冰：坦率地說我沒看到他們有什么新的潮流，因為我那兒子就是十幾歲嘛，你比如說他現在在家說話都是開始用這種你知道嘛，什么絕去呀這事，是說上一飯館去咱吃那包子去，必去、絕去。
鳳凰網《非常道》：對，他們現在會發明一種所謂的黑話或者是跟大人來屏蔽的，就比如YYDS您知道什么意思嗎？
何冰：不知道。
鳳凰網《非常道》：就是那天我還問了我說到底什么意思，他說永遠的神，就是何老師YYDS，就是說如果你能聽得懂咱們就是一國的。
何冰：四個漢語拼音這個頭給擱一塊兒了。
鳳凰網《非常道》：那我們還有最后一個問題就是說對于現在還不了解您的年輕人，您希望自己怎么來介紹說我是何冰？
何冰：我最大的期望就是作為演員這個職業，如果年輕人看完說這老哥還行，他是個演員，就可以了。因為千萬別對不住這個稱號，這個是挺要命的一個事，因為我看了太多了這個事，就是人做了一輩子的職業其實沒有進入職業，我希望自己是一個對得起職業演員這四個字的一個工作者。
鳳凰網《非常道》：特別好，什么都是抓住了核心，大道至簡，謝謝！謝謝！
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