他們在《一年一度喜劇大賽》的第三、四期，蟬聯了微博爆笑排行榜TOP1。

他們的作品《偶像服務生》和《時間都去哪兒了》微博話題閱讀量，截至發稿前，共計5.9億。

他們是孫天宇和大鎖，組合名叫……大宇治水。

諷刺犀利、秀芬兒DNA動了、本人生活真實寫照……這些，是關乎他們作品的印象。

“梗腦天花板” “可愛大氣層” “老哥哥和臭弟弟”……這些，是關乎這組人物的標簽。

但如果“逆流而上”呢？

我們好奇大宇治水的身上，是否存在與這些「喧囂」對立的元素？

然后在這場對談里，我們果然看到了孫天宇和大鎖身上的「反差」與「沉靜」。

在米未導演組，孫天宇有一個昵稱：“水人”——他在舞臺上很容易出汗，尤其是線下展演的時候，幾乎開演一分鐘，他就已經緊張到額頭流滿了汗。

天宇演過音樂劇、舞臺劇，登過很大的舞臺、見過很多的觀眾。但據他回憶，在米未第一次展演時的緊張感，還是遠遠超過了他上音樂劇舞臺前的感受。

「喜劇展演是在一個小場地，小到我幾乎伸手就能碰到觀眾，那個物理距離太近了。觀眾離我過于近的時候，我就會很沒有安全感。」

對他來說，喜劇，是一個全新且未知的領域。

「長戲劇的邏輯是允許一點點小小失誤發生，但Sketch是一個小而精的東西，你要在6分鐘之內做好節奏的延續，說錯一個字可能整個包袱就被埋掉了。好巧不巧它又是個舞臺表演，你只有一次機會，砸了就真的砸了。」

在舞臺表演結束、大家一起站定的時候，天宇每次都會往后縮。

在米未線下展演的時候也一樣，他每次都會避開中心位。即便初始時站在了中心位，也要一點一點挪到靠邊的side位，除?大鎖一把把他扽到中間。

「我1?85的?嘛，這個身高本來拍照就要在后排，正好。」

「而且之前?樂劇的合影，我也都是在邊上，就是那個拍照時臉會變形的位置。總有?個?要站那個位置，為什么不能是我？」

與他在彈幕和微博中收到的“可愛、帥氣、有點演技功底”反饋大相徑庭，天宇用來描述自己的詞兒是"戲不好、長得又普通、找不到適合自己的戲路"。

「每次段子反響不好，或是拍戲再來一條的時候，我的心就懸起來了——我剛才演的哪?有問題？肯定是我沒弄好，一定是我自己的問題。」

「不管在什么環境?，我永遠不覺得??是好的，總給自己挑刺兒。我不配，這是發自心底的自卑感。」

「我知道這不對，但有時候也覺得自卑感挺好的，它同時給了我?個技能叫做?嘲。喜劇有時候需要扮丑嘛，這事兒對我來說巨簡單。」

采訪的時候，我讓天宇說出自己的一個優點。想了很久后，他只給自己定義出了一個特點。

「我還沒有自信到能說出自己的優勢……非要說的話，只能算是我的特點——我這人就是，平凡且認命吧。」

大鎖形容孫天宇，是烏云里的陽光。

但少年頭上的這朵烏云，似乎一時間很難消散。

剛來到喜劇大賽的時候，天宇的自我介紹是「壹心壹加壹的藝人孫天宇」———他說自己是藝人，沒有用到“演員”兩個字。

因為他覺得，目前為止，自己還不配是演員。

「演員是一個上限特別高的職業，我現在的能力還夠不上這么高的頭銜。我只能算“演職人員”吧。」

在他心中，演員二字不止是一個職業，它還代表著高度和標準。角色也是高于他自己的，是需要他踮腳才能觸碰到的。

那到底什么是演員？到底什么時候才能稱自己是演員呢？我向天宇拋出了這個疑惑。

「我自己認為啊，不是說我能在鏡頭前說話或做出行動，就叫演員。你要真的能把自己變成另一個人，讓文本在你身上“活”了——這是非常難且非常偉大的事情。」

《偶像服務生》和《時間都去哪兒了》播出之后，天宇收到了很多夸獎，大家說這個男孩兒很可愛、很帥、沒什么偶像包袱、長得很像其他明星。

天宇說，這些評論他看到了，「但那屬于我“登月碰瓷”了！」

「非常感謝大家夸贊我，但我更希望聽到大家對我表演的認可。」

「比如有人說我很像練習生，或者哪怕大家說我演的油膩，我都會很開心。這證明我對角色的塑造還蠻成功，證明我能演戲，這是我更在乎的東西。」

在來喜劇大賽之前，天宇一共出演過5部網劇、2部音樂劇。

「你要演什么樣的東西？沒有人能給你這個規劃，只能你自己去把能踩到的坑都踩一遍，嘗試更多種類的表演，最后確定適合自己的方向。」

所以最初天宇決定來嘗試喜劇，也是想從這里發現自己的可能性。

「希望節目結束的時候，??能真心覺得，我也是可以做點什么的，你總歸希望自己是被承認的嘛。」

直至初舞臺《偶像服務生》上臺前，天宇一直在擔心，自己會被導師們評價為“不會演戲”。

「你想啊，那么厲害的人，現在就坐在你面前，我根本沒見過這種場面，我心里的那塊石頭都快像隕石一樣大了！」

后來在臺上，他等到了黃渤老師的一句“看得出來表演能力還是有的”。這句正反饋對他來說意義很大，那給了他相信自己的一個“底”。

天宇心里那塊石頭，或隕石，也終于能暫時落地了。

「當時我其實已經崩到不行了，聽到老師夸我，我就想哇真的太好了太好了太好了！真的非常非常感謝！」

采訪他的時候，距離初舞臺錄制已經過去很久了，但他說到這句，依舊是滿臉的開心。

喜劇大賽的第二階段，是三大喜劇社團的團戰，有其他組合和大宇治水一起，組成了12人的大社團——“十三代宗師”。

曾經的“對手”變成了隊員，天宇卻更惶恐了。

“十三代宗師”社團里，有上劇場的演員宗俊濤，有開心麻花演員尹貝希，有獲過獎的漫才組合土豆呂嚴……

「這都是喜劇界、戲劇界有頭有臉的人，那我是誰啊？？？」

在社團成立初期，天宇不敢發言，不知道能說什么，也不知道說出來對不對、有沒有用。

后來某天，這個一直蹲在排練廳角落里的弟弟終于開口說話了：剛剛那個梗我覺得還挺有意思的&*%&¥%*&…¥。

「后面敢說話了，原因是看到大家備賽都很著急，這時候我就必須要做點什么了。然后說著說著，發現大家真的會認真聽我講話，給了我足夠的尊重和空間，后面就越來越敢說了。」

十三代宗師里的每一個人，都在用自己的方式，給他最大的安全感，這也是天宇最感激的一件事。

「所以天宇，現在呢？現在你是什么感受？」我很好奇這些反饋帶給他的改變。

「嗯……現在好像感覺，有些東西我能做了，這樣說起來好像挺普通的哦，但對我來說意義特別大。」

「這個節目給了我很多支撐自己的方式，我的作品能讓觀眾笑、我說的話有人聽、我的困惑有人陪我聊，這些正反饋給了我很多心理支點，讓我更敢站在臺上了。」

喜劇前輩的認可、社團成員的守護，這些都在幫助那個少年，慢慢逃離烏云。

在整個采訪中，天宇不斷提到“安全感”這個詞。你很難相信，舞臺上那個擺pose、耍wink、跳女團舞的男孩，私下里卻是一個安全感很低的“小烏龜”。

小烏龜，是大鎖形容弟弟時用的詞——天宇總想把頭埋進殼子里，而角色就是他的殼子。

「角色能給我安全感，我在臺上完成的，是那個角色的任務。所以在臺上我可以做平時不敢做的表達，因為那是角色，不是我本人。」

天宇說，臺上的他是自由的，角色是他的樹洞。躲在角色后面，一切都變得合理又簡單。

「我平時會很在意別人怎么看待我，但當我在臺上的時候，就不用管這些了，因為那個角色就該如此，我只需要想清楚，這個角色在想什么就夠了。」

「所以，也很希望大家能記住我飾演的角色，記不記住我無所謂，重要的是角色。」

天宇也給自己定了一個目標——如果能在大熒幕上演一個角色，那個時候開始，他才敢稱自己是演員。

「但來了這個節目、見到這么多厲害的演員，我又覺得達成這個目標還需要更長的時間，我還有更大的進步空間。」

「但起碼我現在逐漸相信，自己越來越有可能成為一個演員了。」

我問他能不能給自己的自信心打個分數。

「打分的話，剛來到喜劇大賽的時候是負分，現在是正數了。」

「現在的自信心應該是三四十分吧，還沒及格，但這已經是個質變了。」

我說：「不急嘛。」

「嗯，我不急，一輩子很長。」

“十八線演員、二線編劇”——這是大鎖對自己的概括。大鎖的編劇能力，在《偶像服務生》和《時間都去哪兒了》播出之后，得到了很多人的認可。

「吹個小小的牛可以嗎？這可能是我自然流淌出來的東西。」

「小學時候我寫的作文，就被拿到全校學生面前朗讀，初中的時候我可以用文言文寫作文。高中的時候，有一本書叫《語文基礎知識手冊》，我自己手抄了4遍。」

小時候積累的文字功底，長大后被大鎖用在了節目之中，不斷沉淀、驗證。

大鎖上的第一個綜藝叫《腦大洞開》，是一檔明星與素人神回復比拼腦洞的脫口秀綜藝。

其中有一個問題，是把兩個毫不相關的因素捏在一起開腦洞，比如：坐飛機時遇見觀音菩薩會怎么樣？如果給你送快遞的是藍精靈會怎么樣？

「這個節目鍛煉出了我的一個能力——給我一個前提，我就可以迅速從腦海里調動出最不同、最新鮮的詞組把它組合起來。」

也是從這個節目開始，大鎖發現，相比于此前自己從事的銀行工作，掌聲和笑聲才是他最需要的，這也成為了他決定做喜劇的契機。

「臧鴻?不是說過嘛，我已經?過?海了，我不能假裝沒?過，對吧？」

大鎖很喜歡觀察人，更確切一點說，他很喜歡在觀察人之后，總結人。

「做喜劇之前，我在銀行做大堂經理，可以觀察到很多人。現在更多的是上網觀察那些評論，生活里觀察自己、朋友、路人。」

「但我的觀察會更偏向于總結——思考這樣說話或者行動的TA，會是一個什么樣的人？這類人的共性是什么？」

大鎖不缺創作靈感，在第一賽段準備期，他一個人就寫出了100多個game點。

喜劇大賽第四期作品《時間都去哪兒了》，也是大鎖對自己的觀察。

「這本子說的就是我——早上在家洗漱好了，打開電腦剛要寫個題目，誒我要剪個指甲；剪完指甲之后又覺得，誒我要掃個地；剛要繼續寫，誒我好久沒有跟遠方的母親打電話了；打完電話就繼續刷朋友圈、微博、抖音……最后一拍腦門，誒我時間都去哪兒了？？？」

節目播出后，滿屏彈幕上飄著“別罵了”“別罵了”。大鎖很高興，那是他最想收到的反饋。

用大鎖的話說，「如果說《偶像服務生》有門檻的話，那《時間都去哪兒了》就力求“只要有手機的人就能看懂”。」

喜劇的創作會涉及很多維度，小到內里上的共鳴、共情、諷刺、整活兒，大到形式上的宏大、質感、反差、創意……

對于大鎖來說，他個人的編劇風格偏新穎和諷刺，很少會運用到極其宏大、抽象的場景。

「其實就像你穿了一個很重的鎧甲，你要有一個很強壯的體魄才能支撐起這個鎧甲。大場面也需要前提——你的內容、故事、結構要足夠支撐起這個宏大置景，否則反差沒造成，觀眾的落差感倒是不小，不能讓觀眾的期待值落空。」

「尤其是sketch這個東西，你去看snl（周六夜現場），場景面積都不是很大，很多都是生活小場景。它講的就是一個game點，玩一個游戲你又能需要多大的成本？又不是魷魚游戲。」

比賽的邏輯是殘酷的，現場氛圍決定票數，越熱鬧越可能討喜。

但當節目的受眾，從舞臺觀眾轉變為屏幕觀眾，現場熱鬧的氛圍很可能因為這“一堵墻”而被削弱。

那到底優先保現場投票？還是優先保證節目的出圈傳播？這也是大鎖作為編劇，經常遇到的“創作邊界”。后來在節目創排期間，大鎖慢慢找到了一點答案。

「能拿到投票、并且也能讓觀眾喜愛的唯一一個點是共鳴，它一定要排在所有優先級的NO.1。《互聯網體檢》和《偶像服務生》其實都是打到了特有群體的共鳴，才會有出圈的可能。」

「但無論怎么說，sketch最終還是要靠反復打磨的本子和表演，在此基礎之上合理整活兒，才能最大程度上贏得觀眾的認可。」

大鎖是學經濟學專業的，大學畢業之后，順理成章進入銀行工作，很穩定，但也無趣。

后來大鎖從銀行辭職，來到北京做喜劇。突然的身份轉變和生活上的變動，給他造成了一些影響，醫生診斷大鎖有抑郁狀態。

「我自己沒覺得生病了，是身邊的人說我狀態不對，帶我去醫院檢查。但我不理解，我這么樂觀開心的人，怎么可能抑郁呢？」

大鎖說，那段時間里，自己迅速地蒼老了。

后來有一個很巧的契機——單立人喜劇計劃成立一個sketch團，經過朋友的介紹，大鎖加入了這個團隊，和其他演員一起聊本子、表演sketch。

從那時候開始，大鎖忙起來了，這是喜劇帶給他的第一重改變。

「一開始是沒有演出費的，我和小鹿、夢涵、莊園、周奇墨他們一起演出。那時候的單立人還在胡同里，一場能容納五六十人，其中十來個還是那些脫口秀演員。當時沒有錢，但是能寫本子、能見觀眾、能樂。」

能寫本子、能見觀眾、能樂，這些讓大鎖找到了曾經丟失的“人生價值”。

「那時候我發現，我能把觀眾逗笑，他們還給我鼓掌，這些東西讓我找到了自己存在的意義。」

「我?點不夸張，我那段時間就靠它們活著的，當時就覺得喜劇能救人命。」

獲得感、成就感、自我認同，這是喜劇帶給大鎖的第二重治愈。

后來，經過藥物治療和持續的喜劇演出，過了一年多的時間，大鎖逐漸回到了正常的生活狀態。

「這是我第一次這么完整地把這件事情講出來。不夸張的說，sketch救了我的命。」

「我也想和此刻同樣生病的朋友們說，一定要相信醫生，不要排斥藥物治療。然后盡量走出去找事做，給自己找到一個心理支點，不要害怕，都會好起來的。」

除了編劇身份，大鎖還被大家稱作“綜藝老油條”。目前為止，他參加過《腦?洞開》《?星情報局》《青春京劇社》《跨界喜劇王》《尋找喜劇?》等等二十多檔綜藝。

像開盲盒一樣，大鎖打開了二十多個舞臺。

“開盲盒”這個理念，是演員楊迪教給大鎖的。

「我剛出道的時候也覺得不能亂選節目。后來楊迪哥和我說，我以親身經歷告訴你，只要是不違背良心的節目你都要去。你會從中學到很多東西，而且你不知道哪個節目就能讓你開竅，所以要去。」

從那以后，除了歌舞節目之外，只要大鎖能做的節目，他就會去。解鎖新的節目品類，對他來說也是增加成就感的過程。

因為不知道哪朵云彩能下雨，所以就一直走吧，站在每一朵云彩下面。

談及以后的目標，大鎖沒有避諱地說「我想火」。

「我想火，這是我的野心，這沒什么。」

「火的意思就是，每天都有工作，讓我保持創作。還有就是，希望我在創作中提到的點子，可以不被別人忽視。」

當你足夠強大的時候，全世界都會向你走過來。

這是很現實的一句話，因此也足以成為想要變強大的理由。

「我會做一輩子喜劇，我沒想過什么最終結局，喜劇這東西沒有盡頭。」

“大腿與掛件兒”，這是他們對兩人關系的形容，也是他們從組隊到現在，慢慢磨合出來的、最健康的相處模式。

「我當時第一次見到天宇，感覺他是個很悶的小孩兒，也懷疑過他好看的皮囊下，能有一個有趣的靈魂嗎？」

「第一次見鎖子哥就覺得，他是一個很靠譜、很厲害的編劇老師。我們拿到選題之后，鎖子哥就拿出筆記本，說沒事我有成型的劇本，安全感一下子就有了。」

回憶初相識，他們如是說。

當時《一年一度喜劇大賽》籌備組隊的時候，米未組了一個工作坊：編劇提點，演員選擇，最后配對。

天宇選擇了兩個選題，巧合的是，在場的演員中，只有大鎖和他的選擇相同。

后來大鎖和天宇一起演了這兩個作品，發現彼此喜劇品味契合、感興趣的領域契合、想梗的時候靈感契合。

「總之就是“情投梗合”嘛，然后就越走越近了。」

初舞臺前采的時候，導演讓他們形容兩人的關系，他們給出了“大腿和掛件兒”的答案。

但這并不是單方面固定的，在創作和舞臺中，他們互為大腿和掛件兒。

創作的時候，大鎖是大腿，天宇是掛件兒。

大鎖負責把表達落在文字上，讓劇本站住；而天宇是漂亮的掛件兒，演繹成型的劇本、實驗本子的合理性、吸引觀眾的注意力。

「但現在來看，天宇這個掛件兒的品質已經發生了變化，現在是三級輔助裝備——鑲金邊、帶瑪瑙的翡翠大斧子。」

而到了舞臺上，天宇是大腿，大鎖變成了掛件兒。

「在舞臺上，天宇是我的?腿，我愿意做他的配角。」

「天宇也是我的情緒穩定劑，可以把我從比賽勝負欲的偏執中拽出來，回到表演本身。」

對于“大腿和掛件兒”的注解，兩人還有一個比喻——是繆斯，是支柱。

天宇是大鎖的繆斯——

「每當我卡住的時候，天宇說的話總能解決我們的問題。現在落地劇本如果沒有他在旁邊，我是會有點心虛的。」

「天宇很多細節做得很好，《偶像服務生》中有一個梗是“跟粉絲要保持距離”，我是真的被他那句話氣到無語了。表演上的適度夸張，他拿捏得真的很好，好多細節他處理的都很細膩，很驚喜。」

「天宇不亂犟，會講道理。天宇的適配性也超強，就是他只要干一件事，肯定能把這事干得很明白。」

大鎖是天宇的支柱——

「鎖子哥文本是過硬的，他腦子里有很清晰的表達和金句，可以把一個想法變成好笑的包袱，這些東西在他這里已經是一個成熟的、體系化的、自成一派的能力了，我完全信任他。」

「鎖子哥和我是一起創作的戰友，現在我對哥的信任和依賴程度比最初更真誠。只要是鎖子哥寫的本子，我就覺得作品這差不了，我可以直接拿來演。」

「和鎖子哥搭檔以后，我才慢慢感受到，在喜劇???個搭檔意味著什么，就是信任、認可、依靠。」

「一對完美的搭檔」，這應該是所有關系比喻的本質了。

但即便如此，兄弟倆還是有一個默契的約定——

關系永遠要停在90%，剩下的10%留白，是給對方自由的創作空間。

「完全固定地和一個人創作，很容易陷入一種怪圈。偶爾去和外界的人碰一碰，反而是好事。」

「天宇和別人在一起也很開心的，呲個大牙在那兒笑，隔壁屋歡聲笑語，好吵的～」

「你可以找到更好的，祝你快樂。」

開個玩笑，還是回到關系本身。

關于這段關系的未來，他們分別說了兩句話。

當初被他們的作品笑到流淚，此刻又被他們這兩句話的真誠戳到流淚。

天宇說：“今后哪怕我都厲害到能走紅毯了，鎖子哥也永遠是我的大腿，我還是哥的掛件兒。”

大鎖說：“天宇不是什么黑洞，他就像他的名字一樣，是天空宇宙。如果有?天，天宇你真的成為能發光的恒星了，不管那時候我們是否還合作，你回憶的時候就說，曾經有?個叫?鎖的?，給了你?個??苗，把這顆恒星點亮了。”

寫到這里，不如就以此，作為故事的結局，和故事的開始吧。

【采訪手記】

我一直在問自己兩個問題：這組人物，到底是哪一點打動了你？ 你在為什么而感動？

反差、優秀、寧靜、純粹、可愛、難得……太多了。

大家說是愛意，說我帶著愛意寫了這篇稿子。 可能是愛意吧，但愛意是感受，還需要找到那個客觀事實。

所以我問自己，如果可以，你想從他們身上拿走什么？

我想從天宇身上拿走「簡單」——即便還在經歷「找到自己」的階段，但他一定有自己真正在意的東西。

我想從大鎖身上拿走「熱烈」——能從黑暗中走出來的熱烈，以及對喜劇愛的熱烈。

想從誰身上拿走什么，就意味著你一定是想成為那個樣子。

寫到這里，我突然找到了最核心的答案——

說得“不文藝”一點，他們接地氣；說得文藝一點，他們是我自己，過去、現在、未來的自己。

這篇稿子改了很多版，采訪手記也刪了又刪、改了又改。

但唯獨有兩句祝福，一直被我放在末尾，從來沒有動過——

愿簡單的老大哥，可以有做一輩子喜劇的自由。

愿舞臺上的少年，一定能成為他想成為的人。

作者：婧婧菌

插畫：臥籠鍋巴&麻瓜

關鍵詞： 喜劇 天宇 大鎖 演員 編劇 觀眾 節目 掛件 舞臺 偶像服務生