張曉麗：而且這一次我覺(jué)得他在《人生大事》里頭劉江江的導(dǎo)演能力其實(shí)特別有分寸，首先當(dāng)時(shí)的小演員楊恩又才6歲，小朋友和動(dòng)物其實(shí)最難導(dǎo)最難演了，所以他能很好的引導(dǎo)小朋友去飾演這個(gè)角色。但朱一龍又是一個(gè)比較成熟的青年演員，有過(guò)很多作品，所以他給朱一龍的方式明顯看得出來(lái)是給他很大的自我發(fā)揮的成長(zhǎng)空間，所以我覺(jué)得他能夠針對(duì)不同的演員，用不同的方法，這是他作為新人導(dǎo)演非常見(jiàn)功夫的。

譚飛：其實(shí)劉江江是我覺(jué)得又有情商又比較中二的一個(gè)人，其實(shí)就是他反映了他這個(gè)年齡段的人自己特別有意思的一面，我覺(jué)得這樣的人大家喜歡跟他交往，他有意思，而且我還有一個(gè)記憶點(diǎn)，剛才我也說(shuō)了，當(dāng)朱一龍上去領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，有點(diǎn)相當(dāng)于劉德華給了年輕的梁朝偉獎(jiǎng)，好多人也同時(shí)一下涌現(xiàn)了那樣的一種穿越感，這對(duì)電影行業(yè)來(lái)說(shuō)也是挺美妙的。

【資料圖】

張曉麗：因?yàn)樽T飛老師跟我在頒獎(jiǎng)前錄過(guò)一期前瞻，四項(xiàng)中預(yù)測(cè)對(duì)了三項(xiàng)，命中率非常高，當(dāng)時(shí)譚飛老師猜的最佳男主角就是朱一龍，當(dāng)時(shí)錄系列節(jié)目的時(shí)候我就私下都問(wèn)了一波，其實(shí)都是專業(yè)專家老師，他們?cè)谧罴涯兄鹘沁@件事情上給我傳遞的信號(hào)都是說(shuō)朱一龍，所以當(dāng)時(shí)我雖然我內(nèi)心里面因?yàn)槲姨貏e喜歡喜劇，也特別喜歡沈騰，所以我在心里面其實(shí)覺(jué)得沈騰也是一個(gè)非常棒的角逐獎(jiǎng)項(xiàng)的競(jìng)爭(zhēng)者，但我聽(tīng)到的很多的說(shuō)法都是說(shuō)朱一龍，我就覺(jué)得那既然是個(gè)專家獎(jiǎng)，我身邊的這些專家學(xué)者都投給了朱一龍，那應(yīng)該不會(huì)出錯(cuò)了。

譚飛：那倪老師怎么看呢？有沒(méi)有覺(jué)得一些花絮想說(shuō)說(shuō)或者吐槽的，第二個(gè)你對(duì)這個(gè)最佳男主角自己的看法是什么？當(dāng)然還有大家記得朱一龍?jiān)陬I(lǐng)獎(jiǎng)詞里說(shuō)，我的媽媽我要感謝，是因?yàn)樗笪腋兄x她，就特別有個(gè)性哈，好像一看就是80后的人講了出來(lái)了，也給金雞獎(jiǎng)增添了一些年輕、有個(gè)性的色彩。倪老師你對(duì)朱一龍拿獎(jiǎng)是怎么看的呢？剛才曉麗也講了，沈騰也不錯(cuò)、吳京也不錯(cuò)，易烊千璽也是可圈可點(diǎn)。

倪駿：其實(shí)沈騰在《獨(dú)行月球》里的表現(xiàn)也是有目共睹的，但我覺(jué)得喜劇要在專家獎(jiǎng)的認(rèn)同度里拿最佳男主確實(shí)是有一點(diǎn)難，可能觀眾會(huì)覺(jué)得演得很熱鬧，很有意思。但我覺(jué)得在專家獎(jiǎng)里，其實(shí)我們對(duì)于演員對(duì)人物的塑造，如果來(lái)自一種現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作、更生活地呈現(xiàn)人物的狀態(tài)，另外又是一個(gè)顛覆性的演出，可能朱一龍就占了一個(gè)先，因?yàn)槠鋵?shí)沈騰演的角色跟以前還是一樣的風(fēng)格。

譚飛：我昨天跟趙寧宇正好坐在一起，趙寧宇說(shuō)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是一般比較歧視喜劇演員和動(dòng)作演員的，他這話講得還是蠻有道理的，因?yàn)楹孟駨?qiáng)調(diào)藝術(shù)性和專業(yè)性的獎(jiǎng)項(xiàng)，真的是對(duì)喜劇演員和動(dòng)作演員不是特別友好，我也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話。

倪駿：因?yàn)槟莾蓚€(gè)是類型片，類型片在人物上也比較類型化，這種類型化就會(huì)在看的時(shí)候覺(jué)得比較定型了，因?yàn)檫@種人物相對(duì)來(lái)說(shuō)跟他們之前的演出差別都不是太大，吳京還是吳京，沈騰還是沈騰，但是朱一龍絕對(duì)不是那個(gè)朱一龍，他變成莫三妹了。易烊千璽呢還年輕，我覺(jué)得雖然他在《奇跡·笨小孩》里也完成得很好，但是我覺(jué)得他作為年輕的演員還需要再歷練。

譚飛：曉麗你同不同意倪老師講的，因?yàn)橹煲积堅(jiān)凇度松笫隆防镒畲蟮膬?yōu)勢(shì)就是顛覆性更強(qiáng)，包括空間、反差和不一樣的感覺(jué)更強(qiáng)，是不是他獲獎(jiǎng)的關(guān)鍵？

張曉麗：同意，他的顛覆性太大了，因?yàn)橛械臅r(shí)候我們說(shuō)一個(gè)人成不成長(zhǎng)，進(jìn)不進(jìn)步，表現(xiàn)好不好，我們判斷的標(biāo)準(zhǔn)是基于他原來(lái)是什么樣子，就是基于人的預(yù)設(shè)，那我們對(duì)朱一龍有什么樣的預(yù)設(shè)呢，首先我覺(jué)得他之前可能更多的是一個(gè)青年偶像，他是一個(gè)翩翩公子這樣的感覺(jué)。但他這一次的莫三妹就是一個(gè)痞里痞氣的形象，開(kāi)著面包車，把雙腳翹在那個(gè)方向盤上，理了個(gè)寸頭。在看《人生大事》之前，我有看過(guò)朱一龍的寸頭造型，我當(dāng)時(shí)就在想，這個(gè)偶像怎么走寸頭風(fēng)了，后來(lái)才知道他就是很顛覆，愿意為了這個(gè)角色去做變化。

譚飛：其實(shí)我也見(jiàn)過(guò)朱一龍?jiān)瓉?lái)頂著寸頭參加過(guò)幾個(gè)公開(kāi)活動(dòng)，當(dāng)然他也沒(méi)透露他會(huì)拍什么戲，但是大家覺(jué)得朱一龍這造型好奇特，而且還有一點(diǎn)的絡(luò)腮胡，他自己留的自然的胡子，沒(méi)有貼假胡子。

張曉麗：所以說(shuō)看到他完全從一個(gè)翩翩公子到一個(gè)特別有生活氣息的想象，跟原來(lái)那個(gè)偶像完全不沾邊的時(shí)候，他的這個(gè)人物變化的幅度特別大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很難區(qū)別開(kāi)角色和演員，這是強(qiáng)綁定的，包括平常看到沈騰的時(shí)候，可能覺(jué)得他就是獨(dú)孤月，他的演員屬性就是這么明顯，他做臺(tái)前、鏡頭前的工作。所以朱一龍?zhí)暨x這樣一個(gè)變化幅度特別大的角色，我覺(jué)得真的是一個(gè)值得肯定的地方，也是跟其他的四位不同的。因?yàn)楸热缯f(shuō)像沈騰，我覺(jué)得這一次沈騰的亮點(diǎn)啊，我自己也特別欣賞的是他在《獨(dú)行月球》里就是絕對(duì)的大男主，含騰量100%，其實(shí)很不容易，但是這份難可能對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)又覺(jué)得好像很天然，覺(jué)得沈騰做到這樣都猜到了，他就是這樣子，水平就是這么好。所以我覺(jué)得這個(gè)突破確實(shí)是朱一龍身上，這一次跟其他演員相比來(lái)說(shuō)，特別亮眼的地方。

譚飛：是不是可以這么說(shuō)，沈騰的天花板大家能猜到、能看到，但是朱一龍的天花板大家發(fā)現(xiàn)，居然上面還有是吧？

張曉麗：我覺(jué)得應(yīng)該這么說(shuō)，騰哥的天花板就是他一直專注在這個(gè)區(qū)域的天花板，但是他的高度一直在突破，但朱一龍的天空，他的區(qū)域可以不一樣，就像咱們這個(gè)時(shí)區(qū)一樣，他在不同的時(shí)區(qū)里頭，但誰(shuí)高這件事情很難說(shuō)。

倪駿：我覺(jué)得因?yàn)橹拔覀兛赡芸吹降闹煲积垼€是很多電視劇里的翩翩公子形象，當(dāng)然還有像《叛逆者》里頭的那個(gè)角色其實(shí)塑造得非常好，你看到的可能更多的其實(shí)之前都是因?yàn)樗且粋€(gè)偶像，在電視劇里頭的這樣的一個(gè)表現(xiàn)，當(dāng)然《知否知否應(yīng)是紅肥綠瘦》里頭的那個(gè)小公爺可能是一個(gè)代表性的表達(dá)。但其實(shí)我覺(jué)得朱一龍能夠看到他一步一步突破自己，先從古裝片一步一步地進(jìn)階到《叛逆者》這種重大主題的諜戰(zhàn)劇的片子，當(dāng)然他還是有一些偶像身份的表達(dá)啊，這次這部電影是一個(gè)完全顛覆性角色的呈現(xiàn)，跟偶像不沾邊了，完全就是一個(gè)混得很不好的、武漢路邊的小痞子的形象，他又把這種成長(zhǎng)演得非常有說(shuō)服力，還讓觀眾很動(dòng)容，一開(kāi)始六親不認(rèn)，到最后很溫柔、很溫暖。

譚飛：從細(xì)節(jié)分析，朱一龍這次確實(shí)做到了一個(gè)很個(gè)性化又系統(tǒng)化的表達(dá)和表演。第一個(gè)比如說(shuō)他的眼神的變化，他從一個(gè)玩世不恭的、有點(diǎn)地痞、混子的那種眼神，到了后面溫暖感，對(duì)這個(gè)小孩的那種父親般的愛(ài)啊，他的人生完成一次在銀幕上的人性的再活一遍的升華，挺難的，就這么120分鐘左右。第二個(gè)，你看他在所有細(xì)節(jié)上，剛才講的寸頭，講了武漢話，還有一個(gè)就是他抽煙，我見(jiàn)過(guò)很多演員演抽煙都特別假，煙放嘴里馬上吐出來(lái)，一看就是導(dǎo)演或者編劇說(shuō)你要抽煙，然后就現(xiàn)學(xué)了一下，根本就沒(méi)抽，但朱一龍?jiān)诶锩娉闊熓怯泻芏喾N表達(dá)的，煙怎么放嘴里、怎么吐的、怎么扔的，這就把他的這種市井感、小混混感表現(xiàn)得很充分，因?yàn)樾』旎熘挥型ㄟ^(guò)細(xì)節(jié)塑造，內(nèi)心世界讓人知道你是個(gè)小混混，觀眾是get不到的。所以他這次的這種顛覆確實(shí)是做到了，他自己后來(lái)也說(shuō)，一定要體驗(yàn)生活，一定要去沉下去，先準(zhǔn)備個(gè)幾個(gè)月，或者說(shuō)跟團(tuán)隊(duì)一起磨合，要每天研究這個(gè)事兒，才能真正收獲這樣的結(jié)果。可能從這一點(diǎn)上我們看到了這幾個(gè)演員，在這方面上，至少在這個(gè)戲上跟他還是有一定差距的。

倪駿：我覺(jué)得這個(gè)題材和這部戲本身可能也確實(shí)比較能夠成就演員，其實(shí)我覺(jué)得這種生死題材，臨終題材，其實(shí)對(duì)演員來(lái)說(shuō)空間很大，而且特別容易出好作品，這種題材真的很容易出好作品。我們看到劉江江雖然是處女作的導(dǎo)演，第一次拍電影，但是確實(shí)也不錯(cuò)，而且我們可以看到它后面是監(jiān)制韓延，韓延是我們學(xué)生，但是你能夠感到他現(xiàn)在在電影行業(yè)感覺(jué)已經(jīng)成了前輩了，劉江江上去都感謝我們的監(jiān)制韓延，但是韓延確實(shí)在這個(gè)題材上生根，從《滾蛋吧！腫瘤君》，然后到《送你一朵小紅花》，再到《人生大事》的監(jiān)制，你都可以看到他在這種臨終題材上，我覺(jué)得他可能就是當(dāng)下中國(guó)掌握得最好的一個(gè)導(dǎo)演。

譚飛：曉麗你怎么看朱一龍下一步的發(fā)展呢？因?yàn)槲以趶B門也跟朱一龍下一部戲《消失的她》導(dǎo)演崔睿有一些交流，他也覺(jué)得譚老師一定要看看，挺好的電影，而且覺(jué)得可能又是朱一龍的另一面。你們覺(jué)得朱一龍的未來(lái)會(huì)是什么樣的走向？說(shuō)實(shí)話作為一個(gè)影帝，他的年齡真是有點(diǎn)年輕，我們?cè)瓉?lái)看也至少都是40多歲、50多歲的，在世界范圍內(nèi)看都比較年輕。

倪駿：夏雨那么年輕就得了威尼斯影帝，還沒(méi)上中戲呢。

譚飛：但是咱們從另一個(gè)側(cè)面看，過(guò)早的拿獎(jiǎng)對(duì)夏雨也不一定是有一個(gè)好處的事。包括我們這次說(shuō)楊恩又，如果楊恩又在9歲就拿了影后，其實(shí)對(duì)她不一定有幫助，因?yàn)樗枰芏喾e累，需要一種心態(tài)的平靜和平衡，沒(méi)有什么浮躁感其實(shí)是挺難的，那你們覺(jué)得朱一龍下一步應(yīng)該怎么走呢？

張曉麗：我覺(jué)得他下一步可能會(huì)跟徐克導(dǎo)演合作。

譚飛：反正我聽(tīng)到他是跟陳凱歌要合作，也是抗美援朝一個(gè)題材，《偉大的戰(zhàn)爭(zhēng)》。

張曉麗：對(duì)，因?yàn)椤堕L(zhǎng)津湖》的因緣，所以他延續(xù)陳凱歌導(dǎo)演的下一部作品。當(dāng)時(shí)剛好我們那個(gè)頻道拿完獎(jiǎng)之后有一個(gè)采訪，就問(wèn)朱一龍抽簽選一個(gè)問(wèn)題，他抽到了必須選一個(gè)要合作的導(dǎo)演，他打量了一圈，就問(wèn)了徐克導(dǎo)演。我覺(jué)得他非常客氣，而且有的時(shí)候還有點(diǎn)小社恐，但在做演員或者有舞臺(tái)演出任務(wù)的時(shí)候，他是非常自信的、有張力的。但是他私下其實(shí)有點(diǎn)懵懵的、呆呆的、挺可愛(ài)的，他當(dāng)時(shí)就很社恐的，有點(diǎn)不好意思問(wèn)，徐克導(dǎo)演就說(shuō)可以的，所以我還蠻期待的。

譚飛：徐克說(shuō)我也愿意跟一些優(yōu)秀的演員合作，徐克講的也是非常official。

張曉麗：所以其實(shí)倒推回來(lái)，我覺(jué)得朱一龍的下一步其實(shí)我并不是很擔(dān)心，或者說(shuō)也不愿意去給他設(shè)限，因?yàn)槲矣X(jué)得他一定有光明的未來(lái)，已經(jīng)獲得了專家的肯定，這部電影的票房口碑又這么好，本身即便他不做演員，作為一個(gè)今年的偶像的話也已經(jīng)是非常好的，那擔(dān)心什么呢，就是做他自己想做、愿意做的嘗試。

譚飛：你的建議就是讓他放松一點(diǎn)，不要覺(jué)得自己背著很重的包袱，好像下一步非得怎么樣，各種嘗試都來(lái)。

張曉麗：對(duì)，但我覺(jué)得他一直也很放松，雖然他很開(kāi)心很激動(dòng)，但我覺(jué)得他是清醒的。

譚飛：他又社恐又放松，其實(shí)這就是有一些演員的特性。

倪駿：其實(shí)剛才在評(píng)論里我看到有好多觀眾說(shuō)朱一龍其實(shí)已經(jīng)勤勤懇懇演了14年的戲了，而且他是科班出身，北京電影學(xué)院的，好好地學(xué)了4年，演了14年的電視劇，走上了大銀幕綻放光彩，其實(shí)也是能夠想象得到的，我覺(jué)得也是實(shí)至名歸的。又遇到了這樣一個(gè)很好的、很適合他的角色。而且我覺(jué)得他的觀眾緣真的很好啊，我覺(jué)得從10歲到60歲的觀眾都會(huì)喜歡他，我侄子才二年級(jí)，看到朱一龍的廣告牌都很喜歡他，我覺(jué)得這確實(shí)很難得，有觀眾緣，又有科班背景，又兢兢業(yè)業(yè)演了十幾年的戲，性格也很沉靜，也沒(méi)有什么亂七八糟的事情。他就是該得這樣的榮譽(yù)，我覺(jué)得就會(huì)在演戲這件事情上繼續(xù)生根，走得更穩(wěn)妥。梁朝偉也是這樣的，而且我們看到梁朝偉也是慢慢地往上走，從香港和內(nèi)地，從整個(gè)中國(guó)走到亞洲，走向世界，然后成為戛納影帝。這些我覺(jué)得都是可以想象的，我覺(jué)得只要好好地拍戲，我們說(shuō)清清白白做人，勤勤懇懇演戲，終有一天我覺(jué)得他肯定會(huì)取得更大的成就，可能獎(jiǎng)項(xiàng)會(huì)越拿越多，越來(lái)越大。

譚飛：其實(shí)還有兩個(gè)獎(jiǎng)大家很關(guān)注，一個(gè)是最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，還有一個(gè)就是最佳處女作導(dǎo)演獎(jiǎng)。其實(shí)我這次發(fā)現(xiàn)特別奇怪，一個(gè)最佳處女作導(dǎo)演獎(jiǎng)居然競(jìng)爭(zhēng)那么激烈。《這個(gè)殺手不太冷靜》《揚(yáng)名立萬(wàn)》還有《人生大事》，就這三部，甚至別放在處女作獎(jiǎng)上，放在成熟導(dǎo)演中也沒(méi)問(wèn)題，這么激烈的競(jìng)爭(zhēng)你們想到過(guò)沒(méi)有？

倪駿：我覺(jué)得是個(gè)特別好的事情，就說(shuō)明后繼有人嘛，當(dāng)然老導(dǎo)演也可以開(kāi)新花，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，但我覺(jué)得年輕導(dǎo)演一定要跟上。而且《人生大事》這種有煙火氣的、現(xiàn)實(shí)主義的，包括我說(shuō)在題材上的優(yōu)勢(shì)，都讓劉江江導(dǎo)演可能更有勝算。

張曉麗：我覺(jué)得《人生大事》其實(shí)贏在什么地方呢，它實(shí)現(xiàn)了一個(gè)破圈，剛才大家提到的《揚(yáng)名立萬(wàn)》和《這個(gè)殺手不太冷靜》，它們都是本身那個(gè)題材和類型就是市場(chǎng)上很喜歡的，比如說(shuō)像《揚(yáng)名立萬(wàn)》是劇本游戲，雖然導(dǎo)演劉循子墨說(shuō)不一定是劇本游戲啦，它其實(shí)就是自己在平常工作的一種劇本狀態(tài)，但實(shí)際上對(duì)于受眾來(lái)說(shuō)，大家很熟悉的就是說(shuō)，這是一部劇本殺電影，這是一部劇本游戲電影，它的受眾是很大眾的。《這個(gè)殺手不太冷靜》本身吃的是開(kāi)心麻花的紅利，演員是馬麗和魏翔，自然它就是一個(gè)很大眾的、市場(chǎng)本身就很好的作品，所以他們獲得票房的肯定，我覺(jué)得是挺自然的一個(gè)過(guò)程。李亙導(dǎo)演的《如果有一天我將會(huì)離開(kāi)你》拍得很小眾啊，它的票房也很小眾，所以他們都在自己的那個(gè)維度當(dāng)中。但你看劉江江導(dǎo)演的《人生大事》，拍的是殯葬題材，殯葬題材其實(shí)之前在大銀幕上不多見(jiàn)，但是在藝術(shù)電影的垂類當(dāng)中挺多見(jiàn)的，它把這樣一個(gè)大銀幕少見(jiàn)的題材推向了大銀幕，獲得了那么高的票房，所以它的推力特別強(qiáng)，我覺(jué)得這個(gè)破圈就是贏了其他導(dǎo)演的非常關(guān)鍵的地方。

譚飛：而且我從另一個(gè)角度思考，我覺(jué)得劉江江的這種跳躍程度更大，因?yàn)樵瓉?lái)你們兩位也聽(tīng)到過(guò)他的背景，他原來(lái)就是一個(gè)電視臺(tái)的欄目劇編導(dǎo)，所以這次你看他上臺(tái)還感謝了河北電視臺(tái)，我第一次聽(tīng)到一個(gè)導(dǎo)演感謝河北電視臺(tái)，感覺(jué)好像是在金鷹的頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)。但他說(shuō)的也是真話，電視臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)至少給了他機(jī)會(huì)，讓他每天沉浸在這種普通老百姓的煙火氣中、普通老百姓的生活方式中，所以你看他所有的東西，包括殯葬業(yè)的體現(xiàn)，你都覺(jué)得特別真實(shí)。就是那么回事兒，包括所有人的狀態(tài)，所以一切都不是白來(lái)的，而且他這種跳躍很大，甚至他原來(lái)可能他自己也一再說(shuō)，我覺(jué)得拿獎(jiǎng)相當(dāng)于我喝醉了酒才敢想的一個(gè)夢(mèng)，確實(shí)是這樣。今天就聊到這里，謝謝大家。

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