張曉麗：而且這一次我覺得他在《人生大事》里頭劉江江的導演能力其實特別有分寸，首先當時的小演員楊恩又才6歲，小朋友和動物其實最難導最難演了，所以他能很好的引導小朋友去飾演這個角色。但朱一龍又是一個比較成熟的青年演員，有過很多作品，所以他給朱一龍的方式明顯看得出來是給他很大的自我發揮的成長空間，所以我覺得他能夠針對不同的演員，用不同的方法，這是他作為新人導演非常見功夫的。

譚飛：其實劉江江是我覺得又有情商又比較中二的一個人，其實就是他反映了他這個年齡段的人自己特別有意思的一面，我覺得這樣的人大家喜歡跟他交往，他有意思，而且我還有一個記憶點，剛才我也說了，當朱一龍上去領獎的時候，有點相當于劉德華給了年輕的梁朝偉獎，好多人也同時一下涌現了那樣的一種穿越感，這對電影行業來說也是挺美妙的。

【資料圖】

張曉麗：因為譚飛老師跟我在頒獎前錄過一期前瞻，四項中預測對了三項，命中率非常高，當時譚飛老師猜的最佳男主角就是朱一龍，當時錄系列節目的時候我就私下都問了一波，其實都是專業專家老師，他們在最佳男主角這件事情上給我傳遞的信號都是說朱一龍，所以當時我雖然我內心里面因為我特別喜歡喜劇，也特別喜歡沈騰，所以我在心里面其實覺得沈騰也是一個非常棒的角逐獎項的競爭者，但我聽到的很多的說法都是說朱一龍，我就覺得那既然是個專家獎，我身邊的這些專家學者都投給了朱一龍，那應該不會出錯了。

譚飛：那倪老師怎么看呢？有沒有覺得一些花絮想說說或者吐槽的，第二個你對這個最佳男主角自己的看法是什么？當然還有大家記得朱一龍在領獎詞里說，我的媽媽我要感謝，是因為她要求我感謝她，就特別有個性哈，好像一看就是80后的人講了出來了，也給金雞獎增添了一些年輕、有個性的色彩。倪老師你對朱一龍拿獎是怎么看的呢？剛才曉麗也講了，沈騰也不錯、吳京也不錯，易烊千璽也是可圈可點。

倪駿：其實沈騰在《獨行月球》里的表現也是有目共睹的，但我覺得喜劇要在專家獎的認同度里拿最佳男主確實是有一點難，可能觀眾會覺得演得很熱鬧，很有意思。但我覺得在專家獎里，其實我們對于演員對人物的塑造，如果來自一種現實主義的創作、更生活地呈現人物的狀態，另外又是一個顛覆性的演出，可能朱一龍就占了一個先，因為其實沈騰演的角色跟以前還是一樣的風格。

譚飛：我昨天跟趙寧宇正好坐在一起，趙寧宇說這個獎項是一般比較歧視喜劇演員和動作演員的，他這話講得還是蠻有道理的，因為好像強調藝術性和專業性的獎項，真的是對喜劇演員和動作演員不是特別友好，我也曾經說過這樣的話。

倪駿：因為那兩個是類型片，類型片在人物上也比較類型化，這種類型化就會在看的時候覺得比較定型了，因為這種人物相對來說跟他們之前的演出差別都不是太大，吳京還是吳京，沈騰還是沈騰，但是朱一龍絕對不是那個朱一龍，他變成莫三妹了。易烊千璽呢還年輕，我覺得雖然他在《奇跡·笨小孩》里也完成得很好，但是我覺得他作為年輕的演員還需要再歷練。

譚飛：曉麗你同不同意倪老師講的，因為朱一龍在《人生大事》里最大的優勢就是顛覆性更強，包括空間、反差和不一樣的感覺更強，是不是他獲獎的關鍵？

張曉麗：同意，他的顛覆性太大了，因為有的時候我們說一個人成不成長，進不進步，表現好不好，我們判斷的標準是基于他原來是什么樣子，就是基于人的預設，那我們對朱一龍有什么樣的預設呢，首先我覺得他之前可能更多的是一個青年偶像，他是一個翩翩公子這樣的感覺。但他這一次的莫三妹就是一個痞里痞氣的形象，開著面包車，把雙腳翹在那個方向盤上，理了個寸頭。在看《人生大事》之前，我有看過朱一龍的寸頭造型，我當時就在想，這個偶像怎么走寸頭風了，后來才知道他就是很顛覆，愿意為了這個角色去做變化。

譚飛：其實我也見過朱一龍原來頂著寸頭參加過幾個公開活動，當然他也沒透露他會拍什么戲，但是大家覺得朱一龍這造型好奇特，而且還有一點的絡腮胡，他自己留的自然的胡子，沒有貼假胡子。

張曉麗：所以說看到他完全從一個翩翩公子到一個特別有生活氣息的想象，跟原來那個偶像完全不沾邊的時候，他的這個人物變化的幅度特別大，因為我們現在很難區別開角色和演員，這是強綁定的，包括平常看到沈騰的時候，可能覺得他就是獨孤月，他的演員屬性就是這么明顯，他做臺前、鏡頭前的工作。所以朱一龍挑選這樣一個變化幅度特別大的角色，我覺得真的是一個值得肯定的地方，也是跟其他的四位不同的。因為比如說像沈騰，我覺得這一次沈騰的亮點啊，我自己也特別欣賞的是他在《獨行月球》里就是絕對的大男主，含騰量100%，其實很不容易，但是這份難可能對于很多人來說又覺得好像很天然，覺得沈騰做到這樣都猜到了，他就是這樣子，水平就是這么好。所以我覺得這個突破確實是朱一龍身上，這一次跟其他演員相比來說，特別亮眼的地方。

譚飛：是不是可以這么說，沈騰的天花板大家能猜到、能看到，但是朱一龍的天花板大家發現，居然上面還有是吧？

張曉麗：我覺得應該這么說，騰哥的天花板就是他一直專注在這個區域的天花板，但是他的高度一直在突破，但朱一龍的天空，他的區域可以不一樣，就像咱們這個時區一樣，他在不同的時區里頭，但誰高這件事情很難說。

倪駿：我覺得因為之前我們可能看到的朱一龍，還是很多電視劇里的翩翩公子形象，當然還有像《叛逆者》里頭的那個角色其實塑造得非常好，你看到的可能更多的其實之前都是因為他是一個偶像，在電視劇里頭的這樣的一個表現，當然《知否知否應是紅肥綠瘦》里頭的那個小公爺可能是一個代表性的表達。但其實我覺得朱一龍能夠看到他一步一步突破自己，先從古裝片一步一步地進階到《叛逆者》這種重大主題的諜戰劇的片子，當然他還是有一些偶像身份的表達啊，這次這部電影是一個完全顛覆性角色的呈現，跟偶像不沾邊了，完全就是一個混得很不好的、武漢路邊的小痞子的形象，他又把這種成長演得非常有說服力，還讓觀眾很動容，一開始六親不認，到最后很溫柔、很溫暖。

譚飛：從細節分析，朱一龍這次確實做到了一個很個性化又系統化的表達和表演。第一個比如說他的眼神的變化，他從一個玩世不恭的、有點地痞、混子的那種眼神，到了后面溫暖感，對這個小孩的那種父親般的愛啊，他的人生完成一次在銀幕上的人性的再活一遍的升華，挺難的，就這么120分鐘左右。第二個，你看他在所有細節上，剛才講的寸頭，講了武漢話，還有一個就是他抽煙，我見過很多演員演抽煙都特別假，煙放嘴里馬上吐出來，一看就是導演或者編劇說你要抽煙，然后就現學了一下，根本就沒抽，但朱一龍在里面抽煙是有很多種表達的，煙怎么放嘴里、怎么吐的、怎么扔的，這就把他的這種市井感、小混混感表現得很充分，因為小混混只有通過細節塑造，內心世界讓人知道你是個小混混，觀眾是get不到的。所以他這次的這種顛覆確實是做到了，他自己后來也說，一定要體驗生活，一定要去沉下去，先準備個幾個月，或者說跟團隊一起磨合，要每天研究這個事兒，才能真正收獲這樣的結果。可能從這一點上我們看到了這幾個演員，在這方面上，至少在這個戲上跟他還是有一定差距的。

倪駿：我覺得這個題材和這部戲本身可能也確實比較能夠成就演員，其實我覺得這種生死題材，臨終題材，其實對演員來說空間很大，而且特別容易出好作品，這種題材真的很容易出好作品。我們看到劉江江雖然是處女作的導演，第一次拍電影，但是確實也不錯，而且我們可以看到它后面是監制韓延，韓延是我們學生，但是你能夠感到他現在在電影行業感覺已經成了前輩了，劉江江上去都感謝我們的監制韓延，但是韓延確實在這個題材上生根，從《滾蛋吧！腫瘤君》，然后到《送你一朵小紅花》，再到《人生大事》的監制，你都可以看到他在這種臨終題材上，我覺得他可能就是當下中國掌握得最好的一個導演。

譚飛：曉麗你怎么看朱一龍下一步的發展呢？因為我在廈門也跟朱一龍下一部戲《消失的她》導演崔睿有一些交流，他也覺得譚老師一定要看看，挺好的電影，而且覺得可能又是朱一龍的另一面。你們覺得朱一龍的未來會是什么樣的走向？說實話作為一個影帝，他的年齡真是有點年輕，我們原來看也至少都是40多歲、50多歲的，在世界范圍內看都比較年輕。

倪駿：夏雨那么年輕就得了威尼斯影帝，還沒上中戲呢。

譚飛：但是咱們從另一個側面看，過早的拿獎對夏雨也不一定是有一個好處的事。包括我們這次說楊恩又，如果楊恩又在9歲就拿了影后，其實對她不一定有幫助，因為她需要很多積累，需要一種心態的平靜和平衡，沒有什么浮躁感其實是挺難的，那你們覺得朱一龍下一步應該怎么走呢？

張曉麗：我覺得他下一步可能會跟徐克導演合作。

譚飛：反正我聽到他是跟陳凱歌要合作，也是抗美援朝一個題材，《偉大的戰爭》。

張曉麗：對，因為《長津湖》的因緣，所以他延續陳凱歌導演的下一部作品。當時剛好我們那個頻道拿完獎之后有一個采訪，就問朱一龍抽簽選一個問題，他抽到了必須選一個要合作的導演，他打量了一圈，就問了徐克導演。我覺得他非常客氣，而且有的時候還有點小社恐，但在做演員或者有舞臺演出任務的時候，他是非常自信的、有張力的。但是他私下其實有點懵懵的、呆呆的、挺可愛的，他當時就很社恐的，有點不好意思問，徐克導演就說可以的，所以我還蠻期待的。

譚飛：徐克說我也愿意跟一些優秀的演員合作，徐克講的也是非常official。

張曉麗：所以其實倒推回來，我覺得朱一龍的下一步其實我并不是很擔心，或者說也不愿意去給他設限，因為我覺得他一定有光明的未來，已經獲得了專家的肯定，這部電影的票房口碑又這么好，本身即便他不做演員，作為一個今年的偶像的話也已經是非常好的，那擔心什么呢，就是做他自己想做、愿意做的嘗試。

譚飛：你的建議就是讓他放松一點，不要覺得自己背著很重的包袱，好像下一步非得怎么樣，各種嘗試都來。

張曉麗：對，但我覺得他一直也很放松，雖然他很開心很激動，但我覺得他是清醒的。

譚飛：他又社恐又放松，其實這就是有一些演員的特性。

倪駿：其實剛才在評論里我看到有好多觀眾說朱一龍其實已經勤勤懇懇演了14年的戲了，而且他是科班出身，北京電影學院的，好好地學了4年，演了14年的電視劇，走上了大銀幕綻放光彩，其實也是能夠想象得到的，我覺得也是實至名歸的。又遇到了這樣一個很好的、很適合他的角色。而且我覺得他的觀眾緣真的很好啊，我覺得從10歲到60歲的觀眾都會喜歡他，我侄子才二年級，看到朱一龍的廣告牌都很喜歡他，我覺得這確實很難得，有觀眾緣，又有科班背景，又兢兢業業演了十幾年的戲，性格也很沉靜，也沒有什么亂七八糟的事情。他就是該得這樣的榮譽，我覺得就會在演戲這件事情上繼續生根，走得更穩妥。梁朝偉也是這樣的，而且我們看到梁朝偉也是慢慢地往上走，從香港和內地，從整個中國走到亞洲，走向世界，然后成為戛納影帝。這些我覺得都是可以想象的，我覺得只要好好地拍戲，我們說清清白白做人，勤勤懇懇演戲，終有一天我覺得他肯定會取得更大的成就，可能獎項會越拿越多，越來越大。

譚飛：其實還有兩個獎大家很關注，一個是最佳導演獎，還有一個就是最佳處女作導演獎。其實我這次發現特別奇怪，一個最佳處女作導演獎居然競爭那么激烈。《這個殺手不太冷靜》《揚名立萬》還有《人生大事》，就這三部，甚至別放在處女作獎上，放在成熟導演中也沒問題，這么激烈的競爭你們想到過沒有？

倪駿：我覺得是個特別好的事情，就說明后繼有人嘛，當然老導演也可以開新花，這個沒有問題，但我覺得年輕導演一定要跟上。而且《人生大事》這種有煙火氣的、現實主義的，包括我說在題材上的優勢，都讓劉江江導演可能更有勝算。

張曉麗：我覺得《人生大事》其實贏在什么地方呢，它實現了一個破圈，剛才大家提到的《揚名立萬》和《這個殺手不太冷靜》，它們都是本身那個題材和類型就是市場上很喜歡的，比如說像《揚名立萬》是劇本游戲，雖然導演劉循子墨說不一定是劇本游戲啦，它其實就是自己在平常工作的一種劇本狀態，但實際上對于受眾來說，大家很熟悉的就是說，這是一部劇本殺電影，這是一部劇本游戲電影，它的受眾是很大眾的。《這個殺手不太冷靜》本身吃的是開心麻花的紅利，演員是馬麗和魏翔，自然它就是一個很大眾的、市場本身就很好的作品，所以他們獲得票房的肯定，我覺得是挺自然的一個過程。李亙導演的《如果有一天我將會離開你》拍得很小眾啊，它的票房也很小眾，所以他們都在自己的那個維度當中。但你看劉江江導演的《人生大事》，拍的是殯葬題材，殯葬題材其實之前在大銀幕上不多見，但是在藝術電影的垂類當中挺多見的，它把這樣一個大銀幕少見的題材推向了大銀幕，獲得了那么高的票房，所以它的推力特別強，我覺得這個破圈就是贏了其他導演的非常關鍵的地方。

譚飛：而且我從另一個角度思考，我覺得劉江江的這種跳躍程度更大，因為原來你們兩位也聽到過他的背景，他原來就是一個電視臺的欄目劇編導，所以這次你看他上臺還感謝了河北電視臺，我第一次聽到一個導演感謝河北電視臺，感覺好像是在金鷹的頒獎現場。但他說的也是真話，電視臺的領導至少給了他機會，讓他每天沉浸在這種普通老百姓的煙火氣中、普通老百姓的生活方式中，所以你看他所有的東西，包括殯葬業的體現，你都覺得特別真實。就是那么回事兒，包括所有人的狀態，所以一切都不是白來的，而且他這種跳躍很大，甚至他原來可能他自己也一再說，我覺得拿獎相當于我喝醉了酒才敢想的一個夢，確實是這樣。今天就聊到這里，謝謝大家。

關鍵詞： 人生大事 易烊千璽