來源于“偶然”取材拍攝而成的《命案十三宗》，播出后一舉拿下北京地區(qū)的收視第一；電視劇《征服》開播后不僅大火，更是讓主演孫紅雷被觀眾稱為“哈爾濱的阿爾帕西諾“；因為一句話而受感動，最后借錢拍完的電影《東京審判》，則創(chuàng)造了中國主旋律電影大規(guī)模邀請明星出演的開端；而電影《風(fēng)聲》更是讓幾位主演獲得突破，打破表演的常規(guī)。

這些作品的創(chuàng)作者，正是作客鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》的高群書導(dǎo)演。

(資料圖片僅供參考)

來到鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》，高群書導(dǎo)演講述了許多自己的人生經(jīng)歷，也分享了他與電影的那些故事。被問到是否拍過爛片時，他表示“我永遠拍不出票房三十億、五十億的電影，但是我能拍出來可以留下來的電影。”

以下是訪談實錄：

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：大家好，我是郝寧。非常歡迎大家來到《非常道》，坐在我旁邊的，就是今天我們的采訪對象，高群書導(dǎo)演。高老師，非常高興您能來我們《非常道》，咱今兒話說從頭，我知道您是學(xué)新聞的，在河北大學(xué)。您怎么從一個學(xué)新聞的，這個詩人夢想，作家夢想的人，變成了一個導(dǎo)演呢？

高群書：最早那我們我們時候?qū)W新聞，都想去黨報，電視臺都不想去，但是我不但沒分到黨報，還沒分到電視臺，正式電視臺，分到一個石家莊地區(qū)廣播電視局。小型的一個多功能的電視中心，什么都可以做。但是這個還挺真的挺舒服的，就鍛煉您可以多方面發(fā)展。當時我們在單位時候已經(jīng)拍了兩個電視劇了，當時我是攝像，拍電視劇老想學(xué)張藝謀，但是拍出來差太遠了。因為張藝謀那個攝影風(fēng)格比較鮮明，也比較奇特，包括《一個和八個》，《黃土地》，老想學(xué)那種，但是攝像機都是變焦的，后來拍電影才知道，這定焦的才能出來這個效果，變焦出不來那個效果，您知道那個年代不是錄像廳很發(fā)達嘛。

實際上我回到單位的時候，我還是沒有資格在體制內(nèi)去當導(dǎo)演的。但是我給交通局拍的那個電視劇叫《好人一路平安》，當時正在播《渴望》。我請了一個導(dǎo)演叫陳勝利，河南的，后來《“九一八”大案》那個導(dǎo)演，也是很厲害的導(dǎo)演。請他的時候，他后來就托故不來，就把我逼上了導(dǎo)演了。那個片子還在中央，我們是第一次在中央一套播出，還拿到了，當時中央臺播出它會給錢叫稿費，還給了三千塊錢。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：不少錢了。

高群書：對，還掙了錢，就是比較成功了，起碼在我們單位是播出得最好的成績。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：厲害。陳勝利導(dǎo)演，他后來又拍了《“九一八”大案》。是不是您拍犯罪題材或者是警匪片跟他有很大的關(guān)系？

高群書：當然了，《“九一八”大案》很火。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：播得很火，我有印象。

高群書：很火，然后我就給他打電話，他說您在干嘛呢？我說辭職了。他說那您來給我做總制片人吧，咱們拍中國十大真案。就這么到了公安部去拍《中國大案錄》去了。他總導(dǎo)演，我總制片人，就開始做這種紀實警匪，就給了我很多機會去采訪那些公安局，包括辦案警察、案例。

當時跑了差不多中國三分之一的省份，就采訪各種案例。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：因為有公安部的這個支持。

高群書：對，是這樣積累了一些現(xiàn)在拍紀錄片的一些感受、經(jīng)驗。當時我們引領(lǐng)了全國各地各省都在拍紀實的。就出現(xiàn)了您們所知道的什么《12.1槍案》、《三八大案》一系列的，實際上源頭都是我們。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：那會兒除了拍真實案件之外，用的警察和演員全是真人。

高群書：都是非職業(yè)演員，這樣也鍛煉了我后來用非職業(yè)演員這個手藝。就是《命案十三宗》當時是直接受影響。當時這個我們采訪的時候，開始不是奔著殺人犯去的，奔著別的去的，我們?nèi)ゲ稍L的時候，我就問那個管教我說有沒有殺人犯，那時候?qū)⑷朔负苡心莻€。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：好奇。

高群書：好奇。我們以前也采訪過，但是那時候殺人犯就叫了一個，那個是真的把我震驚了。就是一個特別猥瑣一個小個子，一臉的暗灰色，正好黃昏的時候坐在這個后邊一個小窗戶，逆光坐那兒，就是講他是一個工地上的一個收沙土的一個工人，就是每個月有個幾百塊錢的外快，他就拿外快去找小姐去了。就愛上這個小姐了。這個小姐后來又認識一個有錢人，就對他不太熱情了，他就不干了。然后倆人吵起來了。吵起來之后，他拿著水果刀連捅14刀，把這個小姐給殺了。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：14刀？

高群書：14刀。我一聽這不就是電影嗎？跟我們以前采訪的殺人犯完全都不一樣，以前就是那種窮兇極惡的。然后第二天我就跟管教那個，我說你們這兒有多少殺人犯？他說13個。這就是《命案十三宗》的來歷。

所有這些人都是因為小事兒，情感、家庭摩擦、夫妻之間的摩擦、鄰里之間的摩擦，最后導(dǎo)致殺人，我說這是一個非常嚴肅、深刻的社會問題，它不僅僅是一個法律問題，這跟我們每個人起到了警示意義。就是都是一樣的人，但是他成了殺人犯，您坐這兒采訪他拍他，這就是區(qū)別，區(qū)別就是當時您的沖動。我還給每一個寫了一個題記，就是他是為什么犯了罪。基本上我們拍的時候就比較簡單了，也沒錢，但是《命案十三宗》是我拍得最舒服的一個戲。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：這真正熱播過一陣兒。

高群書：當時在北京播出的時候，它拿了北京地區(qū)收視率第一。北京地區(qū)就包括中央電視臺。后來我都不屑拍這個東西，我說拍這個東西，咱就拍那個正經(jīng)的電視劇啊，就拍了《征服》。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：《征服》您是真正下了血本兒的。

高群書：420萬。那時候形勢不一樣了，那個時候我第一次真正的用所謂的大演員。那時候我們《征服》最大的演員是江珊。江珊那時候火啊。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：剛演完《過把癮》什么的。

高群書：對，前面有一系列的這個片子呢。為了她，能讓她來，后來我又改了劇本，就是把她作為一個幕后的老大

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：頂流，拿現(xiàn)在的話說。

高群書：對，頂流。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：那您怎么看流量明星這件事兒？其實您后來當然現(xiàn)在是在反對哈，但是江珊那會兒也是一個頂流啊，這兩個事兒。

高群書：它這個實際上流量跟您影響力大是兩碼事兒。流量不是指的不是您影響力大，流量是指的您數(shù)據(jù)好，而影響力是全社會覆蓋的，它不一樣。

我也不反對流量明星，我也不反對小鮮肉，但是我只是說您得認真拍戲，您來是來拍戲的。以前為什么我用得少呢？不是說我不想用他，我也想用他，沒問題。但是您得老老實實在這兒體驗生活，在這兒拍戲摳戲，而不是今天去個活動明天去個活動，那沒法兒，您心不定。您這一段兒時間必須在劇組待著，而大量的這些所謂的流量明星他是不可能的，他廣告各種活動，人家一天就掙這么多錢，他能不去嗎？所以好多最后都沒有談成。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：那會兒的明星跟現(xiàn)在的頂流明星不太一樣。

高群書：那時候的頂流是靠會演戲成為頂流的。那時候江珊、王志文的戲都多好啊，那是大家都是憑演技的，所以他即使出去幾天也沒事兒。陳寶國的演技固定了，姜文他只要您把這個人物開始定位把握住了，他不會變的，不會掉下來的，這是人家的人生感悟和演技撐著呢。現(xiàn)在的他撐不住啊關(guān)鍵是，您好不容易花了10天的時間去調(diào)教好了，走3天回來馬上得從頭來，是這個問題。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：有道理，底子不一樣哈。

高群書：對，基礎(chǔ)不一樣。所以那時候頂流跟現(xiàn)在的頂流不是一個概念。不是因為您哪方面都好您成為頂流的，是因為您帥，是因為您某些方式成為頂流的，所以他不是靠真本事吃飯，靠顏值吃飯的。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：這個片兒（《征服》）其實大家記住的演員，肯定首推是孫紅雷啊。

高群書：對。當時《征服》播出之后，我看了一個影評把我驚著了，說哈爾濱的阿爾帕西諾，就這么去定義孫紅雷。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：那您挖掘他身上這種特質(zhì)一眼就相中了嗎？

高群書：他之前他的戲我都沒看過，您說的《像霧像雨又像風(fēng)》，什么《周漁的火車》。但是我最早看他的戲，是一個至今好像還沒有播出的一個電視劇。（孫紅雷角色）瞎混，但不是那么壞，但是那個是氣質(zhì)很社會，是這時候記住這個人

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：在這個片兒里您給他的最大的建議是什么呢？還記得嗎？

高群書：開始他第一次演的時候，他實際上還不太像一個老大，更像一個就是，因為他這個老動，他第一場戲我記得特別清楚，我說不要動，老大就是不怒而威，不要動，你就看著他，你就盯著他，不要有那么多小動作。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：《征服》的成功帶給您最大的一個事兒就是您有了拍電影的機會？

高群書：《征服》的成功就是每天至少接到一個電話找你來拍警匪片，還要指定孫紅雷來演。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：您們倆搭班子。

高群書：對，我都全部拒絕了。我不想再拍警匪片了。拍電影的機會，當時完了之后有兩次機會，第一次機會是我買了張平的《十面埋伏》的小說，后來就沒拍。事實上，（第二個機會）這個《東京審判》是偶然闖進來的。

這個合拍公司的老總叫鄭全剛，也是《臥虎藏龍》的制片人。后來我認識他兒子叫鄭欣，他說我爸說想找您拍個電影。我說拍什么電影？《遠東國際大審判》。我上網(wǎng)一搜資料特別少，但是他說一句話，比較感動。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：哪一句話？

高群書：如果說不能把這些戰(zhàn)爭罪犯送上絞刑架，我寧可蹈海而死，就無顏見江東父老，就沒臉回來了。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：有民族大義在。

高群書：對，這個厲害啊，這個當時咱知道這些戰(zhàn)犯，但是不知道誰把他送上絞刑架的。我說行，就這么接了。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：剛才咱們也聊了很多，您把握演員的能力也非常強，但是這部片兒，我是覺得現(xiàn)在看難度也挺大的，因為您是第一次拍電影的一個新導(dǎo)演嘛。

高群書：基本上都是港臺演員多。劉松仁。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：對，劉松仁。

高群書：那時候還有F4的朱孝天、亞洲第一美女林熙蕾。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：對，您組合了實力老戲骨，當紅頂流的這個戲。您作為一個導(dǎo)演，就是擺弄這些人他們服您嗎？

高群書：這個還是服的，尊重導(dǎo)演是那時候的傳統(tǒng)。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：是內(nèi)心尊重還是表面兒尊重？

高群書：那就不用管它了，這些老一撥兒的肯定是內(nèi)心尊重的，年輕的是不是就無所謂，您聽我就行。實際上《東京審判》應(yīng)該說是第一次主旋律電影用明星，大規(guī)模的用明星，那個應(yīng)該是一個開端。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：您現(xiàn)在已經(jīng)說了三個開端了。

高群書：對。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：第一個拍警匪紀實片，第二個是用真人演員演，第三個這又是一個開端。

高群書：我喜歡開端，開完了就探索新的路子去嘛。那個《東京審判》當年票房是全國前十，當時兩千八（百萬），就給我們的數(shù)字是兩千八（百萬），當時都是不是電腦計票，都是手寫票，很多院線偷得太厲害了。《東京審判》在第二年上映，第二年，一個電影的第二年。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：復(fù)映啊？

高群書：對，就是靠上午的各種這個，因為它當時推出了一個叫半價票，老頭兒老太太、學(xué)生組織觀看，又掙了六百萬。所以它根本不是兩千八百萬，兩個兩千八百萬都不止。

《東京審判》拍攝過程非常糟糕，后來中間沒錢了，我還借錢拍完的，這些事兒就不說了，我對電影界很失望，我說我再也不拍電影了，差電視劇界太遠了。電視劇界雖然沒錢，但是有五萬說五萬，沒五萬就不說了，有多少錢算多少錢，這個電影界水太深了，就沒人說實話。我說我再也不拍電影了，這個電影界不好玩兒，就是心態(tài)特別糟糕。

正好這時候就張宏森（前國家廣播電視總局副局長）給我打電話，他說有一個戲，您愿意不愿意去？就是這個《千鈞一發(fā)》，一個排爆的一個英雄。后來我說我去采訪一下這個人，因為我在網(wǎng)上看了好多他的采訪視頻，這個原型人物采訪視頻，他說最多就是害怕和緊張，一個模范英雄啊，老說緊張這個好像不太常見，我說這哥們兒說實話，當然誰都緊張啊。拍的時候我還是說用非職業(yè)演員，因為就這點兒錢，您三百多萬您哪敢用演員？

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：那怎么找到這樣的一個人呢最后？

高群書：就一直都找不到這個人，后來我去采景復(fù)景的時候，就三天之后就要開機，演員還沒有找見呢，主演還沒有找見呢。這時候我們附近當?shù)嘏沙鏊幸粋€副所長就陪著我們?nèi)タ淳埃依嫌诘募遥乙豢催@哥們兒，我說您來演老于吧，說是嚇著了，說這怎么行呢？我說您聽我的，您行。他說您真有信心？我說沒問題。

就是您不要把他們當演員，還是當人，我永遠都是，你頂流也是一樣，你不要把他當演員，就是你就是這個人。你只要給他一個合適的方式，警察他渡過一兩天之后，他就按他的職業(yè)操作，職業(yè)的說法，職業(yè)的行為，他就很快進入這個人物了。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：有一點自然反應(yīng)了。

高群書：對。就是這個老馬就是這樣的，他就過了幾天之后，他就真的成為了老于了，他真的在拆炸彈，他真的經(jīng)歷這種，他真緊張，所以他就后來他拿到了上海國際電影節(jié)的影帝。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：《風(fēng)聲》這一部戲，是您的也算是一個里程碑吧，標志性的東西。這里頭您花得最大的心思在哪兒？

高群書：就是你們現(xiàn)在包括后來都覺得我們陣容很大。實際上當時在電影市場上所有我們這些演員都還不是頂流的，就是周迅演了《李米的猜想》，演了幾個文藝片，就在市場效果都還不構(gòu)成足夠的影響力，但是名氣還不錯。

張涵予演了《集結(jié)號》，黃曉明之前只演了一個《夜宴》的一個配角，王志文算是名氣在市場上既是老戲骨，又有影響力。但是這一群人還是從合適的角度來說，不像現(xiàn)在這樣，現(xiàn)在說您前面有個幾十億的票房啊或者是數(shù)據(jù)。那時候不講數(shù)據(jù)，還是講合適，每個人是從合適出發(fā)。您看現(xiàn)在經(jīng)常看到某個演員現(xiàn)在已經(jīng)票房，參演的電影票房突破多少多少了。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：一個梗了。

高群書：那時候當然市場也沒那么大，但實際上當時我覺得可能在調(diào)教最成功的三個人，黃曉明、蘇有朋、李冰冰。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：這三個演員在這部戲當中變化最大，或者說合作最成功的，都在哪兒呢這三個人的點？

高群書：實際上變化最大的是蘇有朋，蘇有朋很認真，他演的角色是一個非常規(guī)角色。比方說他原來出身是一個名伶，昆曲的演員，他也練過昆曲。但是您知道，就一個常年演戲曲的人，他身上的生活中，說話、行為、舉止，手、眼各方面，他都有帶著他們行當?shù)暮圹E，但是他這個沒有。所以第一天拍的時候，他的表演，還是原來那種表演。他不具有這個昆曲演員的常年形成一種習(xí)慣。我說有朋，我給你一周的時間，你回家。您不管和誰說話都要拿腔拿調(diào)兒。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：好嚇人，這個，他做到了嗎？

高群書：做到了，跟你媽說話，跟你助理說話，你都不能用正常說話，你都得用一個，有著痕跡的那種說話，形成一個習(xí)慣。一周之后回來拍的就是那一場，就是早餐的戲，他罵英達那個，我一下驚了。我說有朋成了，蘇有朋眼淚嘩都下來了。

主持人：李冰冰呢？

高群書：李冰冰比較理性，李冰冰人也特別好，就怎么打破她這個理性。李冰冰這個角色實際上從劇本上來說是比較單薄的，說句實話。但是我賦予她更新的東西，就是她是一個沒有當黨派的人，所有人都有黨派，我重新寫了個簡歷。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：就是李寧玉本人的簡歷。

高群書：初中在青島什么什么上的。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：就是您編的。

高群書：就是編的，就是每個人從這個方面給他樹立這種方面，給他樹立可以摸得著的一個參考，參照。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：還有一位是？

高群書：黃曉明。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：曉明。

高群書：黃曉明表演也是說實話，開始比較套路化，就給他增加一些生活，他能做到一些細節(jié)，你是重感冒，你重感冒的時候，你就經(jīng)常會咳嗽，他有些東西打破他那種表演的，以前的那種表演方式，他自己也慢慢慢慢打破了，因為他是最早演的。我們最開始拍的是他和王志文的戲，再加上王老師也帶他，所以說就是變化很大。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：然后，其實我突然想到您跟合作的很多演員本身就是教表演的，比如說王志文老師也是教表演的，您跟他們溝通過這件事嗎？

高群書：實際上跟有些人交流，但跟王志文沒交流過，跟別的老師交流過這個東西。但是，說句實話就是，問題還不是出在老師身上。我不太能相信一群高中文化都不太好的學(xué)生，來到了學(xué)院里邊，既對人生沒有感悟，基本上是有錢人家的孩子，這是問題所在，您要大量的去深入生活，您看這些孩子們他深入生活嗎？這不可能的。您去打工去，為什么不去呢？因為他有錢不用打工了。您知道咱們現(xiàn)在這幾個學(xué)院，一入學(xué)就被簽了，可能您長得漂亮或者長得帥，所以這樣您的機會就來了，您就迅速您就可能上戲，就有機會了。所以現(xiàn)在導(dǎo)致現(xiàn)在很多人不用靠演技，用別的方式有了流量，您就財富滾滾而來。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：網(wǎng)上其實現(xiàn)在也有網(wǎng)友說，看完您的電影覺得有些沉重，甚至有些壓抑。您覺得這個對于當今的年輕人來說是有意義的嗎？

高群書：太有意義了，當今的年輕人就是生活在蜜罐里邊，包括剛才說的這些學(xué)生們，他眼前看的都是好事，他一進去到社會，原來是這樣的。您到了劇組之后，您看劇組好多人，他能對您好嗎？您還是嬌生慣養(yǎng)，還在這耍脾氣，那一巴掌抽過去了，一定要讓你嘗嘗生活的耳光是什么，還是這個問題。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：您剛才提到的票房這件事其實您特別看重，您一直說要做中國最好的商業(yè)片導(dǎo)演，但在這之后有兩部戲，其實對我們觀眾來說有點小挫折。

高群書：都不好，這個里邊都有很多原因，他有他問題，但是這個問題不足以導(dǎo)致他的票房失敗，問題就是我們想表達的太多了。《一場風(fēng)花雪月的事》沒拍完，就是實際上是拍了一半，還有一半沒拍，所以也導(dǎo)致了，它是個不連貫的。《過年好》是因為我們是為大年初一打造的，因為各種原因沒能在大年初一上。就別人說我片子好、爛，我都不是說不在意，也很在意，但是我不能反對。因為您這個東西一出，你的首映一放，進入社會，你就必須被人評判，對不對？但是我也會反思，我每個都反思，我是特別有強烈的反思。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：所以您覺得您拍過爛片嗎？

高群書：我不認為我拍過爛片，但是可能有的東西是指標沒做好。我說《過年好》一樣，它是這個情緒沒有控制好，它是有缺陷的片子，爛片是低于一個基本標準的。所以說，永遠不能把一個有缺陷的電影和一個爛片，不能那么去，我不承認我這是爛片，但是我一定承認它是有問題的。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：這是兩件事。

高群書：就跟考試一樣，對吧？您也得允許我們有一次沒考好。我不會是拍那種的，因為我從來不會說達到那種突然炸，不會的，我永遠拍不出票房三十億、五十億的電影，但是我能拍到能留下來的電影

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：從《過年好》之后，您的作品之后，其實已經(jīng)制作完成了一大批，您手上的作品。我們比較熟知的可能有《三叉戟》。

高群書：《三叉戟》。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：對，還有《刀尖》，《刀尖》其實大家還蠻期待的，因為也是一個跟《風(fēng)聲》有類似背景，可能那么一個戲。

高群書：對，《刀尖》首先作者也是麥家，但是我們陣容也是，它也是個諜戰(zhàn)類，陣容也還是比較強大，張譯主演，黃志忠、高捷，一大堆。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：高導(dǎo)，這幾年因為疫情的原因，還有其他種種，我們中國電影界面臨一個特別大的考驗，您覺得無論是從電影界自身還是這個環(huán)境而言，我們靠什么力量才能走出這個困境？

高群書：實際上困境永遠存在，環(huán)境永遠存在，困難永遠存在。但實際上我覺得不能成為一個拍不好電影，或者是這樣一個理由，就是順應(yīng)形勢，尊重現(xiàn)實。中國現(xiàn)在出現(xiàn)了一種電影叫情緒電影。

鳳凰網(wǎng)娛樂《非常道》：情緒電影？

高群書：情緒電影，很多電影的成功和失敗不一定是靠電影，而是靠情緒，您把情緒調(diào)對了，您就可以爆炸。并且很多東西實際上整個就是抄電影，抄某一個電影，某一個經(jīng)典電影，用各種方法去，但是做的還讓您看不出來。然后這個能獲得成功，但是到底能走多遠，不知道。就是能不能走下去，走到哪，就不一定。

關(guān)鍵詞： 東京審判 命案十三宗