李誕最近又挨罵。

事情是這樣的，綜藝《展開說說》請來了楊笠、 楊天真、易立競 、傅首爾當 MC，主打熟齡姐姐談話會。

(相關資料圖)

有深度的女性角度探討？

第二期請來李誕，瞬間變成笑果和壹心文化兩家經紀公司的團建 VCR。

圖源 |《展開說說》

抱著看 " 她綜藝 " 而來的觀眾期待落空不說，李誕還全程假大空，更讓人無語。

他的員工楊笠，好友楊天真、傅首爾，仿佛老媽子一樣包容他插科打諢。

在李誕被觀眾罵之際，易立競一直在圈粉。

盡管她也是壹心的藝人，但在這檔 " 自己人 " 的節目里始終保持記者的理性，不諂媚也不過度功利。

4 個 MC 里，只有她始終保持疏離感，堅持認真采訪。

這倆人其實挺有意思。

他們都曾就職于同一家紙媒，算是那種有精神理想的知識分子，后來各自在文化傳媒行業里有一定的建樹。

到《吐槽大會》第五季第五期，李誕和易立競同臺 PK。那一次交鋒，李誕贏了比賽，卻輸了口碑。

隨后這些年，越來越多人開始拿易立競和李誕做比較。

飄今天先不討論他倆在業務能力上孰高孰低，畢竟術業有專攻，各有自己的領域優勢。只是好奇，兩個工作出身差不多的人，路人緣咋就走向截然兩端？

我想了想，李誕遭人討厭，可能是因為他總在掩蓋。

掩蓋就顯得這人不真誠。

比如，聊及離婚。

別人問他，對婚姻中的什么最不舒服？他說，只要一想到 " 婚姻 " 這兩字就不舒服。

那么令他不適的是婚姻的約束感還是其他什么？他從來不給精準的答案，耍太極把話題結束于字面，甩回來讓你猜。

又被問到，婚姻這門考試以后還考嗎？

他答 " 棄考 "，說已盡力了。

但當他被追問，人生中最盡力的事情可以寫上婚姻嗎？

他想否認，但那會打臉剛剛的答案，于是又習慣性開始掩蓋，甚至語無倫次。

人當然會有不愿意被提及的東西，不想答誰也不能逼著他講。

只是一個人總上那些需要真誠說話的節目，卻又一到關鍵就不愿意說，這矛盾操作就有點給自己、給觀眾找不痛快了。

這難道不就是傳說中的，躺著賺錢？

于是，當被問到人情和利益的優先排序，他答 " 人情 "，而且 " 經常 " 為了人情讓步利益時，就顯得更可笑了。

如果錄這節目是為人情而來，那他對朋友的節目又貢獻了什么呢？

一旦叫他展開說說，立刻全劇終。只能用尬笑，以及同伴小集體取暖式的夸張大笑，掩蓋再一次暴露的前后矛盾。

實際上，李誕的自我矛盾隨處可見。

他說人間不值得，各種喪，覺得什么都無所謂。

但，他比誰都更積極精進人生。

讀書不是為了休閑娛樂，是為了幫助生活，他能一字不差背誦書中營養。筆耕不停，隔離期都沒閑著，在努力寫書。

圖源 |《展開說說》：記住了書中對人生有幫助的段落

說是喝幾塊錢的啤酒也開心，甚至可以就這樣渾渾噩噩一輩子。

可被問到，那什么時候才能做到真正無所謂？

答，要掙下幾個億后。

他其實 " 有所謂 "，起碼從答案看，對物質的要求還不算低。

能看出來，他太擰巴了。

本也沒人有資格指著鼻孔罵他對錯，但李誕從不正面回答或直截了當拒絕回答，總企圖糊弄過去。

處處充斥著自我矛盾，觀眾日益失望，最終只是糊弄到自己。

易立競的狀態剛好跟他相反。

她基本上不掩蓋，甚至到了有些較真的程度。

在其他嘉賓出于人情拼命幫李誕圓話時，她還是鐵面無情。在多次嘗試采訪李誕失敗后，她望向導演組，表示自己盡力了。

這個動作，說明她脫離了集體捧嘉賓的 MC 小團體，" 擅自 " 和導演組 " 結盟 "。

她還嚴肅批評楊天真消解了李誕即將回答的問題。

甚至直截了當地喊停了她：

你讓他自己回答

楊天真可是她老板呢。

采訪為重，其他靠邊，起碼讓她在這個節目中，顯得格外正直坦率。

在其他人都嘻嘻哈哈沒個正形，她永遠端坐在那里，堅守采訪者的姿態。

圖源 |《展開說說》

這大概就是真誠的魅力。

當然，我也不排除這是節目的另一種劇本。畢竟楊天真是真的會捧人，為了把易立競推上去不惜自己唱白臉，像是她能干得出來的事。

只是易立競也不僅僅是在這個節目耿直，楊天真最多只是放大她這一點，圈粉屬性還是靠易立競本身自帶。

總之，節目中的易立競顯得比李誕討喜，比李誕自在。

可他們倆的狀態恰是和世俗成績是相悖的。

從世俗意義上，李誕是比易立競更 " 成功 " 的。

易立競曾在段子里講過，當年李誕進來當實習生時，她已是高級主筆。

圖源 |《吐槽大會》

而如今，李誕從一個 nobody 變成一個成功商人。

他參與推動了一個嶄新行業出現，創建了脫口秀商業帝國，確實在某個文化領域成為了領頭羊一樣的人物。

但易立競呢？

雖在近年以獨特的采訪風格頻頻出圈，也有一些經典案例，但在訪談類主持人領域，她確實尚未算得上領軍人物。

甚至，其采訪附帶的爭議性遠比專業性強。

她的招牌節目《立場》開場白關于身為記者的幾個要素，排首位的是 " 要與受訪者擁有與之匹配的體溫 "。

大白話是，訪談類記者需要最大程度取得受訪者信賴，盡量達到同頻共振。

確實，人家憑什么和你推心置腹？

對方要么足夠熟悉和相信你為人，要么被你人格魅力驅動，逐漸拉近距離聊嗨了，才愿意和你分享更多更深的獨特面。

但她以什么著稱？

抬杠 犀利。

她的問題不包裝，甚至有逼問嫌疑。

這種帶有攻擊性或者陷阱性的提問，對于一些假面明星，觀眾肯定會順著她的問題感覺到快感，因而獲得贊賞并出圈。

但對于嘉賓來講，人本能的對抗性一定會被激發起來，進而不可能配合你的采訪，掏心窩子就更別想了。

比如，對于強調自己不想紅的萬茜，易立競會逼問你說不參加綜藝為什么還參加《舞動奇跡》，還強調：兩次。

萬茜明顯臉上掛不住了，連冷靜地為自己分辨一句 " 那是十年前的節目 " 都不會了，可見有多生氣。

圖源 |《定義》

后續采訪，萬茜明顯帶情緒了，甚至開始反擊。

你怎么看

什么叫紅？

圖源 |《定義》

她的提問，直白得夠孤勇，卻不夠智慧。

我并非完全否定她的采訪風格，對于她的直拳，一些明星在措手不及之中確實會暴露一些平時藏著的東西，也算是給觀眾挖出了點東西。

這種手法能用，但適用率很低。

除非你遇到那種發瘋型明星，一被刺激就像河豚一樣炸開，才會 100% 展示自己的真實面貌。

但大多數情況下，這種純戳別人疏于防范的漏洞，能展示的信息不會超過 10%。

對抗氛圍下的采訪，對方大概率選擇封閉自己，采訪很難再推進了。何況娛樂圈里個個都是人精，防范性會再升一個 level。

剩下的 90%，還是要建立信任，等對方卸下防備主動釋放。

因而易立競的采訪很冒險，也很難有第二次。

別的主持都想盡辦法把對方拉近自己，她一上來就已經把對方推遠了。

而且很多時候，她提的問題不像她自稱的那么準確。

她并沒有根據不同明星的特質，和當時談話的契機去靈活變換挖掘的角度，反而有些套路化。

如上，第一步，戳痛你。等你慌忙給出一個解釋后，第二步，她的常用話術：這是你的自我安慰嗎？

對寧靜她也敢這么出招

其實還是停留在刺激對方、等對方出現情緒漏洞的表層，內容并沒有深化，也很有投機性，炸出真話的成功率低。

反觀別的深度訪談記者，在一些敏感問題上特別注重措辭的拿捏。

對于被詬病扮嫩的劉曉慶，楊瀾的提問方式是：

歲月對你來說意味著什么？

看，不需要戳痛人家，人家肯定也心知肚明你在指代什么。

與此同時，還會為你給彼此留下的體面點贊，雙贏局面，受訪者掏心窩的概率是不是會增加？

還有許知遠。

他的采訪智慧在于不套路，真的對受訪者有思考，盡量走心。（因而他對沒法思考的陌生領域就會尬場，例如木村拓哉那期，完全雞同鴨講）

采訪林志玲那期，他冷不丁地問：你學的什么專業？

志玲姐姐眼睛都亮了，向來深陷外貌凝視的她，從來沒人關心過她內在的知識文化，甚至很多人誤會她是無腦花瓶。

于是話匣子瞬間被打開。

圖源 |《十三邀》

所以，對于有爭議的藝人，采訪者應該給對方一個輸出口，而不是用辛辣問題噎住人，在深度聊天節目呈現出戲弄般的娛樂效果。

我并不想揣測是否出于功利性，但從結果來說，易立競的采訪娛樂性很強，你經常能在她的采訪里看到明星表情失控，這樣的采訪顯得專業性不足。

也因此，她的口碑嚴重兩極化。

再回到易立競和李誕的對比上，一個事業不算好的狀態極佳，一個事業騰飛的反而越活越別扭。

為什么？

和當初的自己比，李誕的內里發生了顛覆性的改變。

現在的李誕，看上去非常會，且一直都在討好觀眾。

他曾勸許知遠，說自己是研究大眾的，有些挑戰大眾的話不要說。甚至細致到用詞：男性，特別是上了年紀的男性，提到女性不要用 " 女人 "，要用 " 女孩 "，比較不顯油膩。

他是會洞察并會迎合流行趨勢的。

比如，他總是標榜喪，總在示弱，總說什么都無所謂。

圖源 |《十三邀》

但如前文所述，他明明背地鉚足了勁，卻給人故意呈現庸，懶，頹。

選擇這么呈現自己，他更多的是在敏銳地追熱點，想讓你喜歡他，而不是了解他。

畢竟這本來就不是真實的他。

后來他甚至連表達都不代表自己了，就像他說，他是什么根本不重要。

許知遠問，如果不表達自己，那你在表達的時候表達的是誰？

他一時語塞，接著馬上自暴自棄稱 " 甘于淺薄 "。

他關注大眾，是因為他需要藝人這個身份去追逐利益。

但他并不關心大眾。

圖源 |《十三邀》

可一開始時的李誕并不這樣。

眾所周知，他當初費盡周折進媒體，就是帶著滿腔熱血的社會抱負。

而當他狼狽地從人擠人的火車站買到春運票時，兩個有后門可走的同事已經輕松地幫彼此預留好了車票。

就這個小事，社會的油膩一下滋了他一臉——

他不再關注所謂蒼生了，他掙錢去了。

顛覆只在一念間。

圖源 |《十三邀》

在這一點上，明確表達過對人感興趣的易立競，仿佛跟李誕相反。

但比起關心外界和他人，實際她更關心自己的好奇心。

大多數時候，易立競對人的好奇在于看受訪者的反應，而不是了解他。

采訪周杰那期，被稱為周杰秒殺易立競的名場。

那期節目，周杰三觀完全自洽，氣場堅定。

所以易立競不但沒找到他的邏輯漏洞，也沒把他如別的嘉賓一樣 " 審 " 到表情失控，反而屢屢被他氣場壓制，還被反揪漏洞按在地上摩擦。

比如她又套路式地問：這是自我安慰嗎？

周杰氣定神閑地喝著茶，笑著答：

我還用自我安慰？

你都說了

我內心強大

還用自我安慰？

圖源 |《立場》

是吧，其實易立競就一招，先套對方的話，然后以子之矛攻子之盾。

周杰也學會了，反過來用在易立競身上，她就沒招了。

那期，周杰已閉環式證實了自己并沒那么在意大眾評價了，但采訪結尾，易立競還是以旁白的方式，給周杰定性：

" 我的感受是，他仍需被認同。"

周杰自證清白成功，可敵不過易立競預設的偏見——采了和沒采一樣。

這給了我一種強烈的感覺，就是易立競做采訪確實是出于本心，但這個本心不是要服務于大眾需求，只服務于她自己。

她不打算客觀審視他人，自己也不需要被他人客觀評價。

她一直我行我素。

所以她從沒和李誕一樣，因外界聲音過度改變過自己。

她把朋友圈的人比作衣服，如果長期不穿，就可以處理掉了。

把 " 人 " 大咧咧比作 " 衣服 "，還不需要對方給臺階潤滑人情世故，她不 care 他人的心態已經爐火純青。

圖源 |《展開說說》

所以，哪怕易立競沒那么成功，但她始終和世界保持疏離，外面風浪再大，她也還能保持自洽。

內心的秩序感依然保持完整。

但李誕比她脆弱，在和世界交鋒中失望過便自我顛覆。

徹底擁抱世俗，雖獲得世俗意義上的成功，但某種程度上，他也已經陷入了虛無。

因為他把那個造成一切 " 問題 " 的根源——自我，給摘除了。

如果任何東西都無意義，那對任何東西都提不起勁。

- 我認為所有都是無意義的

- 進而這種談話也變得沒勁了

- 更沒勁了

李誕總是習慣把尖銳都打進棉花里。

確實，他最終什么把柄也沒拉下，但也什么都沒表達。說了等于沒說，來過等于沒來。

觀眾惱火很正常。

接著，觀眾的反感大概會讓李誕自證坦誠做自己必然受傷，進而陷入進一步自我顛覆的死循環里。

你看，他都這么洞察和討好大眾了，許多節目傳出他要錄制的消息時，很多人卻喊著不要李誕來。

就像為了不顯油膩而把女人說成女孩，這本來就是一種油膩的做法，終將被識破。

李誕畢竟是個聰明人。

他應該也很快發現了討好這件事，做多了就不討好。

然后他就失去了耐性和勇氣，既不想抵抗欲望，也不敢對抗大眾。

他選擇了在中間糊弄。

然后人生也開始停滯在中間，不上不下。

這一篇聊下來，我也不是說李誕不行，易立競多行。

說到底，要不要為外界從俗，到什么程度，都是個人選擇。

只是對待大眾，李誕和易立競就像兩個截然不同的樣本，一種是熱絡到放棄，一種始終疏離。

強者開頭討喜，后者漸入佳境。

這種結果，對每個和世界打交道時有過邊界感斗爭的人多少有些實驗意義。

如何把控這個度，有點像在和世界談情。

過得好不好，取決于你有多愛對方，還是更愛你自己。

這么一看。

厭世的李誕，可能深深地愛過這個世界。

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