作為中國古典小說的巔峰之作，《紅樓夢》自誕生以來就沒有過時之說，甚至在熱點頻出的網(wǎng)絡(luò)時代，它依然是大眾精神文化生活中的重要談資。不論是影視改編，還是高考語文試題編制，《紅樓夢》任何一點風吹草動都能引發(fā)社會高度關(guān)注。在網(wǎng)絡(luò)平臺上，作家、學者解讀、闡釋《紅樓夢》的音視頻大量出現(xiàn)，擁躉眾多。

2023年4月1日，中國紅樓夢學會第九屆會員代表大會在北京舉行，選舉中國藝術(shù)研究院紅樓夢研究所所長、《紅樓夢學刊》編輯部主編孫偉科為第九屆中國紅樓夢學會會長。趙建忠、詹丹連任副會長，張云、俞曉紅、曹立波、苗懷明新當選副會長。在科技狂飆的當下，《紅樓夢》研究遇到哪些新情況？紅學家們在做著怎樣的努力？近日，記者專訪來成都講課的俞曉紅教授。她分享了自己幾十年研究《紅樓夢》的體會、心得，以及研究成果需要向受眾廣泛傳輸?shù)囊娊獾取ＫJ為，解讀《紅樓夢》不是哪一個人的專利，人人都可以講，沒必要去追究學術(shù)性高低，研究紅樓夢需要開放包容的心態(tài)。

【資料圖】

浸潤紅樓近五十載

紅學界“年輕的老人”

“從12歲那年第一次讀《紅樓夢》，到現(xiàn)在61歲了，我還在讀，浸潤在紅樓世界里將近50年了。《紅樓夢》是一本值得用生命去閱讀的書，反過來它也能滋潤你的生命。”俞曉紅是安徽歙縣人，在熱愛讀書的父親的影響下，她很早就對《紅樓夢》產(chǎn)生濃烈興趣。

1982年，她從安徽師范大學本科畢業(yè)，論文主題就是《紅樓夢》，次年發(fā)表在《紅樓夢學刊》上。年僅21歲的俞曉紅，由此進入紅學研究界。1993年，她開始在大學開設(shè)《紅樓夢》研究課，至今已出版《紅樓夢意象的文化闡釋》《王國維〈紅樓夢評論〉箋說》等多部紅學專著。

在圈內(nèi)俞曉紅有“年輕的老人”之稱——對于老前輩來說，她算年輕人，但跟同齡人相比，她入行很早，資格“老”。除了專業(yè)研究，身為紅學家的俞曉紅教授還致力于《紅樓夢》文化普及，連續(xù)多年到中學舉辦專題講座，培訓(xùn)中學語文教師，深受歡迎。

打破學術(shù)與大眾壁壘

為語文教育輸送營養(yǎng)

很多70后、80后在中學課本上學過《紅樓夢》，但都是片段式的，比如林黛玉進賈府、劉姥姥進大觀園。現(xiàn)在則不同了。2017年，整本書閱讀進入教育部高中語文新課標。2019年開始，教育部統(tǒng)編高中語文必修下冊教材中，第七單元設(shè)置為“《紅樓夢》整本書閱讀”。這意味著《紅樓夢》整本書“進教材”。

曾任7年中學語文教師的俞曉紅敏銳地發(fā)現(xiàn)，中學語文教師當下面臨一個教學難題：《紅樓夢》整本書內(nèi)容豐富、角度多元，如何在有限的9個課時里，幫助高中生把握好《紅樓夢》整本書閱讀的教學指導(dǎo)？“中學教師任務(wù)繁重，他們不大可能有時間專門深入研究《紅樓夢》。在這種情況下，《紅樓夢》學術(shù)研究的豐碩成果，就可以通過相關(guān)渠道和方法輸送給基礎(chǔ)教育界。作為一位專業(yè)研究者，我很愿意盡自己的努力，來做一個打通的工作，促進學校之間的銜接。讓專業(yè)研究成果，為中學教師提供學術(shù)滋養(yǎng)，成為鮮活的教育教學資源。后者的一線實踐經(jīng)驗，也可以給前者深度研究帶來諸多啟發(fā)。”俞曉紅說。

事實上，關(guān)于《紅樓夢》如何進行“整本書閱讀”的學習任務(wù)書和相關(guān)教輔資料，市場上已經(jīng)出現(xiàn)了十多種。俞曉紅還專門找來看，并進行反思，“為什么這樣的書能火，而一些中學老師卻不愿意讀紅學家的書？可能是因為紅學家的論著過于學術(shù)化，中學教師覺得與教學實際有距離。市場上相關(guān)任務(wù)書卻比較接地氣，可以短平快地幫到大家。”

帶著這樣的初心，俞曉紅專門為中學語文教師寫了一本專著《漫卷紅樓：整本書閱讀視野下的<紅樓夢>研究》，2022年11月由人民出版社出版。她在書中用清新明快的語言，對《紅樓夢》中一種結(jié)構(gòu)、兩條主線、三重主題、五個關(guān)鍵情節(jié)、五組重要故事以及“人物形象的三維考察”等進行概括提煉和細致分析。她將自己幾十年的紅學學術(shù)功底融匯其中，啟發(fā)廣大讀者尤其是中學語文教師更好地進行整本書閱讀教學指導(dǎo)，更好地引導(dǎo)青少年對《紅樓夢》的閱讀從“碎片化”走向“整體化”。業(yè)內(nèi)稱之為“目前有關(guān)《紅樓夢》整本書閱讀研究中寫得最好的一部”。

浸潤紅學研究多年，俞曉紅也逐漸認識到，《紅樓夢》的普及推廣和學術(shù)研究一樣重要，應(yīng)該受到更多的關(guān)注，投入更多的時間和精力。入選高中語文整本書閱讀書目，為《紅樓夢》的普及和推廣提供了一個很好的機會。“現(xiàn)在高考語文試題頻頻出現(xiàn)《紅樓夢》，是一個明確的導(dǎo)向，就是希望大家重視《紅樓夢》整本書閱讀。”俞曉紅說。

名著閱讀

是一種高質(zhì)量的“愛的教育”

記者：讀高一的學生，一般是十五六歲的孩子。給這個年紀的讀者講《紅樓夢》，會與成年人講解有所不同嗎？

俞曉紅：我認為沒有什么不同。我們不應(yīng)該低估孩子們的接受能力。曾有學者表達過這樣的顧慮：對高一的學生講整本《紅樓夢》，“寶黛愛情”要不要講？我說，為什么不講啊，如果沒有寶黛愛情，就沒有《紅樓夢》了。我是初二就開始整本書閱讀《紅樓夢》的，我沒有受到什么負面的影響。而且，我認為，當學生真正讀懂了“寶黛愛情”，反而能明白真正的愛情是一種高級的精神境界，是為對方著想的真愛。所以名著閱讀就是一種高質(zhì)量的“愛的教育”。我這么一說，這位學者就很釋然。

記者：浸潤在《紅樓夢》里近50年，您覺得自己的人生吸收了哪些營養(yǎng)？或者說，您閱讀《紅樓夢》，最深的感觸有哪些？

俞曉紅：不同年齡段的人讀《紅樓夢》會有不同的興趣點。中學時代主要是關(guān)注青春生命，也包含愛情在內(nèi)，為林黛玉哭。到了大學，正好受到中文系的專業(yè)教育，開始有自己的一些學術(shù)思考。《紅樓夢》是兩百多年前的作品，但曹雪芹在寫《紅樓夢》的時候，是超前的。所以很多精神，在我們這個時代都能夠深深地體會到。我在面對生活中的現(xiàn)象或者是遭遇到一些事情的時候，就會從中獲得精神支撐，或者受到一些啟示。后來我從事高校行政工作，當過教學副院長，會遇到很多管理方面的事情。這個時候，王熙鳳、賈探春的一些管理理念給我一些啟發(fā)。我就會想，這個事情如果她們遇到，會怎么處理？《紅樓夢》是小說，是文學，但里面有很多的哲學思考。我記得，資深紅學家、學者蔡義江先生有一次在會議上說，他每讀一次《葬花吟》，就要哭一次。當時他都70多歲了。我就在想，一個男性學者在這么大年齡時，讀到《葬花吟》為什么還會哭呢？應(yīng)該不只是因為沉浸在詩作帶來的感傷中，而是《葬花吟》促發(fā)了他的哲學思考。這是一首贊美青春生命的詩，是生命的贊歌，它有哲學的層次。

人工智能

暫不能替代人研究《紅樓夢》

記者：當下，互聯(lián)網(wǎng)科技發(fā)展很快。出現(xiàn)像ChatGPT這樣的高級人工智能，對文藝創(chuàng)作、學術(shù)論文撰寫等都帶來不小的沖擊。您覺得，這對《紅樓夢》研究會有怎樣的影響？

俞曉紅：ChatGPT出來以后，我們同學群就開始討論了。我也立刻試用，試了好幾天，后來就沒有多大興趣了。我問ChatGPT：曹雪芹是誰？答案很奇怪，不靠譜，有些信息還是錯誤的。但英語專業(yè)的教授就覺得很好，覺得能幫助大家搜集資料，指導(dǎo)學生寫論文。我想，這可能跟它的資料庫有關(guān)。隨著時間的推移，或許它的資料庫越來越豐富，可能答案會越來越準確。但就目前，還是不行的。

記者：像《紅樓夢》的研究和閱讀，應(yīng)該也有機器不能替代的部分吧。

俞曉紅：是的。比如說，當你帶著自己的生命體驗去閱讀《紅樓夢》，收獲的是屬于個性的、靈動的、鮮活的東西，這是機器所不能替代的。紅學家呂啟祥老師跟我說，曉紅啊，60歲到70歲是你人生最好的年齡。退休后你有大量可支配的時間，你的學術(shù)積累比較深厚，人生經(jīng)驗也很豐富。研究《紅樓夢》恰好需要這些，所以你會寫出很多好東西。所以，我對未來十年的學術(shù)生命會有一個期待和規(guī)劃。我不知道AI能不能完全取代我這些生命經(jīng)驗，至少目前還不能。

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