主題：話劇《悲慘世界》創(chuàng)排分享會

【資料圖】

時間：2023年7月25日14：30

地點：易心堂文創(chuàng)園（朝陽區(qū)黃廠路豆各莊1號）40A幢

主持：張越??央視主持人

原著雨果

禮贊人心不滅的善的火焰

張越：2022年我們曾經(jīng)有過一個發(fā)布會，宣布啟動中法合作大型文化項目——話劇《悲慘世界》。那個發(fā)布會的主持人也是我。

今天我很高興報告大家：一年過去了，這個項目正在穩(wěn)步實施當中。這個戲一直在緊鑼密鼓地排練，你們所在的這個地方就是這個戲的排練場，我們跟導(dǎo)演借了一個半小時來開咱們的分享發(fā)布會，也讓大家感受一下它就是從這個空間里面誕生的。

我不用介紹《悲慘世界》多有名，幾乎人人都知道這部小說，人類歷史上最著名的文學(xué)作品之一，發(fā)表于1862年。

它寫的是一個非常特殊的歷史時期——1789年法國發(fā)生了大革命，之后法國歷史就進入一百年的動蕩期，一會兒國王被推翻了，共和了；一會兒王朝復(fù)辟了；一會兒復(fù)辟的王朝又被推翻了；一會兒拿破侖上臺了，一會兒拿破侖稱帝了，一會兒拿破侖下臺了……就在這長達一百年的亂局之中，我們可以想象這個國家的生產(chǎn)力會遭到多么大的破壞，人們的生活會多么的困苦。

雨果的《悲慘世界》寫的就是這段歷史背景下法國人的一段生活場景——生活里充滿了狂風(fēng)暴雨，每個人的內(nèi)心也充滿了狂風(fēng)暴雨，你在這樣的現(xiàn)實中何去何從？在這部作品中作者表達了他對人極大的同情、對人心不滅的善的火焰極大的禮贊。這樣一個作品其實一直在滋養(yǎng)著人類的精神，成為最被人們推崇的文藝作品之一。

在這個小說發(fā)表的第二年——1863年，話劇劇本就已經(jīng)出現(xiàn)了，就開始排演。不斷有很多不同版本的話劇《悲慘世界》。但《悲慘世界》其實并不那么適合改編話劇，因為看過這部小說的人都知道它太長、太浩繁跌宕、線索太復(fù)雜，而話劇的空間是很有限的。

所以改編話劇其實特別難，改編影視劇倒是好一些。《悲慘世界》的影視劇版本很多，咱們上網(wǎng)能搜到很多種。“二戰(zhàn)”一結(jié)束就有《悲慘世界》電影出現(xiàn)，一九四幾年的版本我們都搜不著了。1980年又出現(xiàn)了音樂劇《悲慘世界》。到現(xiàn)在三十多年了，百老匯演、倫敦西區(qū)演、巴黎演，全世界二三十個國家都在演。在英國更是奇跡般地每天都演——倫敦有一個劇院是固定的，就是用來演《悲慘世界》，30多年了，天天都演。我去過不止一次，永遠滿座。所以你可以想象這是多么有魅力、對人類多么重要的一部藝術(shù)作品。

在這個背景下，今天央華戲劇能夠奉獻給觀眾一部什么樣的《悲慘世界》？我要先請導(dǎo)演上臺跟大家做一個分享。

介紹大家認識讓·貝洛里尼，說他是法國著名導(dǎo)演其實不太準確，應(yīng)該說是歐洲著名戲劇導(dǎo)演、法國國立人民劇院的院長、圖盧茲國立戲劇中心總監(jiān)、圣丹斯國立戲劇中心總監(jiān)，曾獲莫里哀戲劇獎最佳導(dǎo)演獎，他的作品獲莫里哀戲劇獎最佳作品獎。

讓·貝洛里尼有兩個特點：第一特別擅長導(dǎo)經(jīng)典作品，比方說他導(dǎo)過《卡拉馬佐夫兄弟》，這是陀思陀耶夫斯基的著名小說；他導(dǎo)過《在一瞬間》，改編自普魯斯特著名小說《追憶似水年華》——其實我特別困惑《追憶似水年華》、普魯斯特的小說怎么變成話劇，但是看過那個戲的人說非常動人；他導(dǎo)過普希金的著名作品《葉甫蓋尼·奧涅金》。同時他有過多次與中國合作、為中國導(dǎo)戲的經(jīng)驗，2014年、2019年他曾被首都人民藝術(shù)劇院邀請，后來也被哈爾濱大劇院邀請，導(dǎo)演過《四川好人》《冰凍的雨衣》等戲。

所以這是一個熟悉經(jīng)典，且又有諸多跟中國戲劇合作經(jīng)驗的導(dǎo)演。

法國導(dǎo)演

相信世上的人可以相遇相知

張越：說到中法合作，中法文化合作似乎特別源遠流長。追溯到一百年前，當年一群中國的熱血青年就是跑到法國去學(xué)習(xí)，這一批青年后來改變了中國的歷史。2024年是中法建交60周年，我們將在年初為這一盛事獻出中法合作的這一藝術(shù)項目。

我來問問導(dǎo)演，為什么會接受邀請來導(dǎo)演《悲慘世界》？

讓·貝洛里尼（歐洲戲劇導(dǎo)演）：大家好，我也借此謝謝我的翻譯，沒有她我什么都不是。在這樣的場合，語言讓我更感到障礙，比我跟演員一起工作的時候更難。

所有戲劇創(chuàng)作對我來說都是人與人的相遇。這個項目走到今天這一步，首先要感謝可然（央華戲劇藝術(shù)總監(jiān)）和安娜（制作人）。向大家承認，搬演《悲慘世界》這個主意不是我先有的。

它是我童年時代讀的第一部長篇小說，我覺得它是世界上最美的一部作品。很遺憾，《悲慘世界》，它的悲慘是無國界的，是超越時代的。

為什么今天還要搬演這部作品，而把它放在中法建交60周年這么偉大的一個紀念的場合？因為它作為文學(xué)作品的語言之美，也因為它思想內(nèi)核所展現(xiàn)的人性的真與善之美。我們正跟大家一起創(chuàng)作的這部作品，是展現(xiàn)人類之間博愛的，在不同文化之間，不同思想、幻想之間。

每天在這里排練的時候，讓我最感動的是，演員是無國界的。中國演員跟法國演員，有同樣的哭、笑，同樣的幽默，同樣的感動。所以跟在世界的另一頭、在其他國家一樣，我們?nèi)祟惼鋵嵤且粋€大同的世界。這部作品里傳承了這個思想。

當主教大人打開他的家門接受苦役犯冉阿讓的時候，一切先入為主的概念都被打破。他用人類最善、最大的寬容接待了苦役犯，因為他相信人是可以相遇相知的。這就是我們試圖在這里給大家展現(xiàn)的。對我來說，排演這個戲最大的喜悅，是每一位演員帶到這個排練場上那些真誠深刻的東西。我們在一起在尋找人類的善和真誠。

主持人剛才說《悲慘世界》是不太容易搬上舞臺的，我們不可能在舞臺上看到這個作品的全部。但我覺得戲劇的力量是唯一的，它跟文學(xué)的力量可以是等同的。一個好的舞臺演出作品，也應(yīng)該是一個非常棒的文學(xué)想象的空間。在舞臺上所有呈現(xiàn)出來的東西，是沒有想象的界限的，是無邊的。這就是我們所尋找的，我們跟演員在一起，把無形的東西變成有形呈現(xiàn)在這個舞臺上。

所以有可能我們在排練的過程中迂回了一點，好像不是直接來演繹這個故事，更像我們在一起幻想。我們再一起創(chuàng)作，讓幻想的東西逐漸變成真實的、可信的東西。這是目前我的思想。

張越：我看到一段你們排練的錄像，導(dǎo)演對大家說：“不用問誰是主角，在這個戲里，小說《悲慘世界》才是主角。”這是什么意思？

讓·貝洛里尼：就是說在我們這個演出里邊，文學(xué)的力度是最強的。實際上我們十二位演員一起的混合體就是維克多·雨果。從演員身上，從大家集體敘述出來的這個故事上，我們應(yīng)該能夠感受到這部偉大作品的文學(xué)力量。

今天在戲劇演出行業(yè)，有很多東西太炫耀了，舞臺上能夠看到呈現(xiàn)出來的東西太炫耀了。我們的挑戰(zhàn)就是我們在一起真誠、樸素地講述這個故事。所以這部書、這部文學(xué)名著，它是主角。

總策劃

冉阿讓的重生教會我們“總要給人第二次機會”

張越：下面有請演員劉燁，冉阿讓的扮演者，也是本劇監(jiān)制之一。還有本劇總制作人之一，安娜。

當初一說要排《悲慘世界》，劉燁主動請戰(zhàn)要演冉阿讓。相信他一定對這個人物有一系列自己的想象和設(shè)計。

那這段時間的創(chuàng)排，讓您覺得跟自己以往的想象一樣嗎？還是有什么新的心得、不同的感受？

劉燁（演員）：大學(xué)時我們就做很多國外戲劇片段的練習(xí)。《悲慘世界》是世界上最著名的幾個比較大的戲劇之一，體量太大，那種厚度、寬度，是很難用大學(xué)那種片段式的東西表達出來的。后來可然講“咱們要不做一個大的”，我說“那我來演冉阿讓”，點燃了一個小火星，然后我們就像一個煙花一樣，整個“嘭”地就起來了。

現(xiàn)在進入到這部偉大作品，跟以前自己的想象和理解有什么不同，我還沒總結(jié)。每天都是把窗簾拉上，我們在這樣一個氛圍里邊，其實每天都還在找，找一個最終能夠代表我對冉阿讓的理解的解釋。

張越：戲劇排練是非常漫長、特別艱難也特別幸福的過程。為什么導(dǎo)演說你是“燈塔”？

劉燁：也沒有“燈塔”。可能我是演員組里邊年齡比較大的幾個人之一，可能需要給一些年輕演員演示你該怎么做、你的經(jīng)驗。

張越：大家都說明星是“總懶得背詞的那個人”，但我聽說這個組里劉燁是下詞兒最快的演員，劇本一拿出來還沒排到他，他臺詞已經(jīng)背完了。他特別像這班的班長，帶頭在演員組里內(nèi)卷、給大家做表率，為什么是這樣？

劉燁：沒有，我特別想承認其實就是記憶力好（笑），但還是實話說我很用功。

安娜伊思·馬田（總策劃）：兩個都是。

張越：就是又聰明又努力的意思。安娜是這個戲的總制作人之一，在中法之間做了各種交流和推動工作。你很喜歡這個戲嗎？你希望觀眾看到一出什么樣的《悲慘世界》？

安娜伊思·馬田：這個問題很大。整個這件事就感覺特別順，用法語說就是“所有的信心都是在一條線”。《悲慘世界》這個作品不用說了，不管你什么時間看它都是新的，它有很多面、很多層次。我現(xiàn)在最入心的是，冉阿讓教我們“總得給人第二次機會”。

張越：這是作為總制作人的安娜，那作為妻子的安娜呢？安娜平時朋友圈里不怎么發(fā)自己家的事，忽然前幾天我看她發(fā)了一個朋友圈寫著“《悲慘世界》，老公真會演戲?”，還附了一個臉紅的小表情包。老公特會演戲是嗎？

安娜伊思·馬田：本來想寫“老公真是一個偉大的演員”，然后我覺得不行，這個不好。

張越：假如老公演得不夠好、表現(xiàn)不夠好，作為總制作人你得批評他。

安娜伊思·馬田：這個事情不會發(fā)生。真的。他最晚早上5點起床，吃飯、喝茶、陪孩子，然后準備他當天的戲、他的位置。他試很多方案，都給我演一遍。他有一種真實是沒有幾個人有的。

張越：這是偉大的演員有的力量，也是偉大的作品才能有的力量。不過這個過于內(nèi)卷。作為這個組最有經(jīng)驗、最老到的演員之一，他每天早晨5點起床背臺詞，上班之前先給自己老婆演一遍，然后再去現(xiàn)場演。讓人家年輕演員怎么辦？還不得3點就起來，別睡了。沒法混了，太難了。

飾“沙威”者

即便身處悲慘黑暗也可閃爍人性光輝

史可（演員）：大家好，我是青年演員史可，大家都叫我迷你coco，但是我1米78。我在這個劇里飾演的是愛潘妮，德納第的大女兒，“我喜歡誰重要嗎？我喜歡的人永遠不喜歡我”。

張越：愛潘妮大家記得是誰嗎？巴黎街頭的一個小女混混，因為這個孩子不幸投胎做了德納第的女兒，原生家庭非常糟糕。兩口子壞得不得了，他們不愛孩子，他們不教育孩子。這個孩子沒有受過任何教育，作為女孩子沒有得到過什么尊嚴，每天穿得破衣爛衫，在街上混吃混喝。但是這個女孩內(nèi)心非常善良，她愛上的是那個小帥哥馬呂斯。那個貴族青年大學(xué)生又正直又有尊嚴，對這樣一個卑微的女生來說，代表著她向往的那個世界的全部，所以她一直在那個男孩面前努力表現(xiàn)自己，可那個男孩從來不多看她一眼。那個男孩愛的是柯賽特，但是他們兩個人是不能夠在一起的，中間要靠愛潘妮來穿針引線。你愛的人愛別人，那么你應(yīng)該做些什么？這個女孩做了非常美好的選擇，尤其后來她死的時候，那是最富于情感的段落。盡管原作說這個女孩不漂亮、不起眼、不引人注目、沒有存在感，但是在作品里，比如在音樂劇里，最優(yōu)秀的女性唱段就在這個人物身上。

祝萌（演員）：我是演員祝萌，在劇中飾演壞得不得了的德納第太太。

張越：不知道為什么，所有版本《悲慘世界》里邊這特壞的兩口子，那個丈夫都特瘦，太太都特胖。這版依然是這樣。但我依然對祝萌扮演這個角色感到吃驚，因為那個人物可壞了，可祝萌是一個特別萌的小孩。我都不知道她會怎樣去演繹那個特別壞、極有心機的女人。

劉燁：排練正在進行中，其實短短半個多月時間，我們現(xiàn)在心里已經(jīng)——這話講得真跟臺詞一樣——產(chǎn)生了一束奇異的光，希望我們把這束光帶到舞臺上，讓觀眾們感受到。

林繼凡：這個戲?qū)ξ襾碚f很特殊，因為我是昆曲演員，被央華邀請來對我來講特別有意義。我一定認真演出，努力塑造角色。

張越：我們知道主教是小說里面的一束光，是他跟劉燁說“做一個誠實的人”，在那之后影響了他一生，影響了那么多人的生活和命運。我看林老師慈眉善目大耳朵，特別有佛相，就覺得他特別是那個人物。

林麟：如果讓我選一部對我影響最深刻的文學(xué)作品，那無疑就是《悲慘世界》。很小的時候它就教會我：只有愛和善良是解決苦難和悲慘的唯一良藥。如果有愛，哪怕你身處悲慘和黑暗中也可以閃爍人性的光輝。

張可盈：我最真心的感受是，可能黑暗的背后不一定是光明，苦難也并不一定會結(jié)束，就像以前到現(xiàn)在，這么多年苦難仍然在繼續(xù)。但是只要像導(dǎo)演說的，我們每一個人都還在為自己去爭取，這個世界就永遠有光。

羅永娟：我就唱一下吧，小加夫羅契出場時的唱段，他沒有父母、沒有面包、沒有愛，但是他快樂，因為他是一個自由自在的孩子。

史可：我想對愛潘妮說一句，她是一個沒有感受過愛最后卻為愛死掉的女人。希望在一個有光的世界里，她也是一個溫柔迷人的女孩。

昆曲大家

主教大人給冉阿讓一生帶來善的影響

林繼凡（昆曲演員）：我叫林繼凡，昆曲演員，在這部戲里我演主教大人。

張越：他謙虛了，他是昆曲大家，演給冉阿讓一生帶來善的影響的主教大人。

林麟（演員）：我是演員林麟，在這部《悲慘世界》里演大家都比較熟悉的一個人物——沙威警長。

張越：《悲慘世界》的主角是冉阿讓，他一生特別不幸，其中一個重要原因就是有個像獵犬一樣咬死了他不放、非要抓他的沙威警長。這個人物非常重要、非常有意思——他干的事很壞，但你不能說他是壞人，他認為“作為警察這是我的職責，我不管這事公平不公平、也不管你到底是不是一個好的人，我的職責是抓你，我弄死你也得抓你。但是如果有一天良知告訴我我不能抓你，那我破壞了自己的原則我還活什么勁兒，我就只能去死了”，就是這樣一個性格非常極端、內(nèi)心交戰(zhàn)特別激烈的人物沙威警長。

李菁（相聲演員）：大家好，我是相聲演員李菁，我在這個戲里邊演德納第，后邊捎帶手演一個卡布克。

張越：德納第是特別壞的那個客棧小老板，跟他媳婦一塊干盡壞事。

李菁：卡布克是起義者里邊，一個也是不太好的分子。我這兩年在影視劇里邊就凈演壞人了，好不容易演一回舞臺劇，還是沒逃開演壞人。

姜浩嚴（演員）：我在劇中的角色之一是浪漫的起義軍領(lǐng)袖安灼拉，劇本中形容他像一朵花一樣。

張越：那種浪漫、藝術(shù)的貴族青年，帥得不得了，在各個版本里都是最帥的男孩子演。

劉翀佐（演員）：我是青年演員劉翀佐，在劇中飾演馬呂斯以及串演警察和檢察官。

張越：馬呂斯是戲中最帥小生，非常熱情的青年，熱血一上頭就與他的封建貴族家庭一刀兩斷，自己跑出來戀愛、流浪，然后參加街頭起義。

張可盈（演員）：我是青年演員張可盈，在《悲慘世界》當中飾演芳汀和她的女兒珂賽特。

張越：芳汀是一個單純的鄉(xiāng)下姑娘，崇拜城里的大學(xué)生，但是那男孩完全不尊重她。他們生下一個女兒之后男的就走了，她只好一個人帶著她的女兒做個單親媽媽，在二三百年以前，社會、道德怎么會允許一個未婚的女子生私孩子？所以她的人生從此變得特別不幸，她不得不把自己的女兒托給了李菁先生幫她帶，這兩口子天天蒙這姑娘——孩子又沒衣服穿了、挨凍了，你寄錢吧。后來沒有辦法她開始賣身，把頭發(fā)剃光賣，牙也賣了，然后她就慘死了。同時張可盈還要演她的女兒珂賽特，這個母親有多不幸那個女兒就有多幸福，她被冉阿讓一輩子照顧得非常周全，長大之后又碰到了劉翀佐這樣的小帥哥戀愛。總之要演一個最不幸最苦命的女人和特別單純、特幸福的一個小姐。

羅永娟（演員、音樂人）：我是演員、歌手“小黑”羅永娟。我在劇中飾演舉著紅旗去戰(zhàn)斗的小男孩加夫羅契，還有一個角色是被冉阿讓搶走了40蘇硬幣的薩瓦爾男孩。都是小男孩。

張越：看過這個戲的人不會不記得街頭的小流浪兒加夫羅契，在起義中他非常勇敢，后來這個孩子死掉了，是一個讓人心疼的角色。羅永娟除了是一個很好的演員之外，她還是一個很好的作曲家，以往她出演話劇里邊的音樂和歌全是她寫，而且很好聽。這回完全輪不上她作曲了，因為導(dǎo)演是個特別好的音樂家。

羅永娟：這次我們很開心。導(dǎo)演每次在現(xiàn)場有靈感的時候就會去彈鋼琴，說：“小黑過來，我給你彈幾個和弦，你能不能把你劇中的臺詞唱出來？”我們一起很自由地創(chuàng)作。

主持張越

偉大的作品永遠引領(lǐng)人性向光而行

張越：我們不能過多占用排練廳，導(dǎo)演還要收回排練廳排練。

所以簡單說就是這樣一個優(yōu)秀作品正在成形當中。之前我只要見到搞戲劇的就嘟囔一遍“怎么沒人排《悲慘世界》啊”，現(xiàn)在我終于看見有人迎難而上。對這事兒充滿了期待。

我們不必覺得“那是一個外國戲，我也不怎么懂，原著也沒看過”，為什么它是維克多·雨果的經(jīng)典作品？不是寫得特別好就是經(jīng)典作品。經(jīng)典作品是必須經(jīng)歷時光的考驗，必須能夠跨越國家種族、跨越時間，永遠有它留存的價值。它會提供給你人性很多最根本、永不過時的東西。所以不必猶疑“三百年前的法國怎么回事我不知道”，那段歷史你可能不知道，但是面對困難、面對不公正、面對痛苦，這樣的時刻是我們永遠有的，任何時代、任何國家的人都有。

《悲慘世界》一直在提供不同人類處境中人的選擇，比方說你待別人特別好，他恩將仇報怎么辦？做個誠實的人沒有好結(jié)果怎么辦，還誠實嗎？如果你的良知和現(xiàn)實產(chǎn)生了巨大的沖突，你怎么取舍？如果你愛的人愛的是別人，你該成全自己還是成全他們？怎么才叫真正的愛？真的能夠原諒嗎？什么叫勇敢？……所有三百年前法國的話題，在今天任何國家也都存在，因為它是人性的故事。我相信那是一個好聽的故事，跟我們的人生、選擇相關(guān)的故事。

偉大的作品，像維克多·雨果這樣的作家，他們從不懼怕正視現(xiàn)實的痛苦和黑暗，他們永遠有力量引領(lǐng)人性向光而行。這是所有這些作品共同的特質(zhì)，也是藝術(shù)之所以存在的價值。再一次感謝偉大的經(jīng)典作品，感謝優(yōu)美的藝術(shù)，感謝所有認真創(chuàng)作的藝術(shù)家，也感謝關(guān)心和投入戲劇的觀眾朋友們。謝謝大家，我們一起祝福。

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